Сектор Газы: в бой пошли старухи-шахидки

[josh]

Эта самая часть,о которой Вы здесь говорите,смешалась с восточными языч.переселенцами ,депортированными при ассирийцах.В последствии эта группа стала называться - Самаряне (ныне ,община из не более чем 450 чел.).И никакого отношения, данная группа, к палестинцам-арабам не имеет .

Это Ваше личное мнение, а ученые считают иначе. В конечном итоге ведь самим палестинцам от Ваших слов не лучше и не хуже.

[josh]

А поподробнее что то есть на русском или англ. языках? Ссылки какие нибудь?

На английском. Множество работ в Библиотеке Еврейского Университета и в Национальной Библиотеке в Иерусалиме.

Ну, в Хевроне во все века существовала еврейская община, это не новость. Может смешался кто с арабами. А еще, все евреи еще до образования Израиля записывались как палестинцы. Так что терминология сути не меняет.

Имеются в виду именно евреи по вероисповеданию. Турки в своих переписях и документах вероисповедания не путали.

[josh]

josh

Потому,что государство Палестина не создано

А разве не Арафат персонально отказался от создания палестинского государства? Израилю-то как раз было бы выгоднее иметь дело с Палестиной как с государством - тогда все ракетные обстрелы со стороны Палестины можно было бы законно квалифицировать как casus bele со всеми вытекающими для Палестины военными последствиями и при полной защищенности позиций Израиля с точки зрения международного законодательства.

Арафат как раз пытался приблизить момент создания Палестинского государства. Проблема в том, что таковое не может быть создано без точного определения границ между ним и Израилем, а это возможно только в ходе переговоров. Тех самых, которые не могут начаться из-за военных действий между сторонами.

[Suvi]

Живущие в нечеловеческих скотских условиях в лагерях беженцев палестинцы ...

Джош, Вы так и не ответили на вопрос, почему Израиль должен отвечать за то, в каких условиях живут палестинцы в арабском формировании под названием Палестинская Автономия?

ЗЫ Надеюсь, к концу рабочего дня Вы наконец-то придумаете вразумительный ответ.

[josh]

Джош, Вы так и не ответили на вопрос, почему Израиль должен отвечать за то, в каких условиях живут палестинцы в арабском формировании под названием Палестинская Автономия?

Потому что Израиль был причиной, по которой палестинцы в эти лагеря попали. Он же за 30 с лишним лет оккупации не пошевелил и пальцем, чтобы данные условия изменить. Германия, к примеру, до сих про платит компенсации всем, кто пострадал от оккупации или переселений во время Второй Мировой Войны. Немцы не спрашивают себя, почему они должны отвечать за поступки их отцов.
Израиль намеренно(об этом писали в своих воспоминаниях многие военоначальники-от Рабина до Бен-гуриона) вызвал волну беженцев, дабы освободить землю от арабов. Результат- лагеря и проблема палестинцев, с оружием в руках борющихся за право вернуться домой, к родным домам.

[Suvi]

Арафат как раз пытался приблизить момент создания Палестинского государства. .

Израиль тоже пытался приблизить.
. В 1994 была создана ПНА и руководящие структуры ООП во главе с председателем ее исполкома Я.Арафатом переехали из Туниса на территорию ПНА. Однако с самого начала этот процесс столкнулся с мощной оппозицией со стороны некоторых палестинских группировок... 10 палестинских организаций и движений, входящих в структуру ООП, категорически отвергли сепаратную сделку с сионистским агрессором. Более того, пять членов ЦК ООП подали в отставку, включая Фарука аль-Каддуми, отказавшегося подписывать это Соглашение в качестве министра иностранных дел Палестины и ушедшего в отставку с этого поста.

[McLeoud]

josh

Арафат как раз пытался приблизить момент создания Палестинского государства.

Простите, но Арафату предлагали, и не раз, сформировать Палестинское государство - во исполнение той же самой резолюции ООН, которая дала оформить государственность Израиля. Видимо, не очень-то палестинским лидерам нужна эта государственность - за нее не так много платят, как за "национально-освободительную" борьбу.

[josh]

josh

Арафат как раз пытался приблизить момент создания Палестинского государства.

Простите, но Арафату предлагали, и не раз, сформировать Палестинское государство - во исполнение той же самой резолюции ООН, которая дала оформить государственность Израиля.

Предлагали на израильских условиях, на которые он не соглашался.Тут, кстати, обе стороны "хороши". Взаимная неуступчивость провалила мирные переговоры.

[josh]

Израиль тоже пытался приблизить.
. В 1994 была создана ПНА и руководящие структуры ООП во главе с председателем ее исполкома Я.Арафатом переехали из Туниса на территорию ПНА. Однако с самого начала этот процесс столкнулся с мощной оппозицией со стороны некоторых палестинских группировок... 10 палестинских организаций и движений, входящих в структуру ООП, категорически отвергли сепаратную сделку с сионистским агрессором. Более того, пять членов ЦК ООП подали в отставку, включая Фарука аль-Каддуми, отказавшегося подписывать это Соглашение в качестве министра иностранных дел Палестины и ушедшего в отставку с этого поста.

Я уже писал постом выше, что обе стороны провалили мирные переговоры, стоя на позиции "все или ничего"- заведомо проигрышной.

[McLeoud]

josh

Предлагали на израильских условиях, на которые он не соглашался.Тут, кстати, обе стороны "хороши". Взаимная неуступчивость провалила мирные переговоры.

Она ему вообще не нужна была, на каких угодно условиях. Потому что условие "Палестина занимает всю территорию Израиля и разрешает евреям жить у себя в государстве" - это ультиматум, а не предложение на переговорах.

[Suvi]

Потому что Израиль был причиной, по которой палестинцы в эти лагеря попали. Он же за 30 с лишним лет оккупации не пошевелил и пальцем, чтобы данные условия изменить.

Вы вообще о чём говорите? Израиль уже давно снял оккупацию. В 1994 году образовадась ПНА. Вы говорите о настоящем времени, а не про то, что было когда-то давно.

Германия, к примеру, до сих про платит компенсации всем, кто пострадал от оккупации или переселений во время Второй Мировой Войны.

Как Вы только додумались до такого сравнения..Гитлер напал на евреев, а Израиль защищался от арабской агрессии. И Германия добровольно согласилась на компенсации - её никто не заставлял. Это единствееный пример. Россия никому ничего не собирается компенсировать.
Главное - Израиль кормил палестинцев вплоть до 2006 - отваливал по 50 млн. долларов в месяц.

[josh]

Она ему вообще не нужна была, на каких угодно условиях. Потому что условие "Палестина занимает всю территорию Израиля и разрешает евреям жить у себя в государстве" - это ультиматум, а не предложение на переговорах.

Такое трабование противоречит соглашениям, достигнутым между сторонами и решению палестинского Парламента, признавшего право Израиля на существование.

[McLeoud]

josh

Такое трабование противоречит соглашениям, достигнутым между сторонами и решению палестинского Парламента, признавшего право Израиля на существование.

Речь была об историческом прецеденте, имевшем место двадцать с гаком лет назад, а не о текущем положении дел, которое есть следствие этого прецедента.

[josh]

Вы вообще о чём говорите? Израиль уже давно снял оккупацию. В 1994 году образовадась ПНА. Вы говорите о настоящем времени, а не про то, что было когда-то давно.

Вы, видимо, не в курсе происходящего. Во многих районах Автономии израильская армия находится до настоящего момента, либо находилась там еще недавно.

Как Вы только додумались до такого сравнения..Гитлер напал на евреев, а Израиль защищался от арабской агрессии. И Германия добровольно согласилась на компенсации - её никто не заставлял. Это единствееный пример. Россия никому ничего не собирается компенсировать.

Вообще-то Гитлер напал не на евреев, а на Польшу, вслед за чем началась Вторая Мировая война. Это просто в виде исторической справки. Несомненно, существует разница между нападением Гитлера и арабо-израильской войной 1948-го года. Но несомненно то, что израильское правительство намеренно вызвало поток беженцев и тем самым создало палестинскую проблему-на свою голову и на голову своих детей и внуков.

Главное - Израиль кормил палестинцев вплоть до 2006 - отваливал по 50 млн. долларов в месяц.

Вы ошибаетесь. Израиль просто возвращал правительству Палестинской Автономии налоги, собранные с работавших на его территории палестинских рабочих. Это обычная практика во избежание двойного налогообложения, она предусмотрена соглашением.

[josh]

Речь была об историческом прецеденте, имевшем место двадцать с гаком лет назад

И денонсированном нынешними палестинскими властями, как потерявший смысл в новых условиях- см. решение правительства и парламента Автономии о признании гос-ва Израиль и его права на существование.