Дело бывшего офицера ФСБ расследует Скотланд-ярд

[Rulla]

Для Светлана Г.


В августе российские войска вошли в Чечню и разбомбили Грозный?

Нет. В авгуте началась война. Чеченские войска перешли границу. Контрнаступление - это уже потом было.


Для josh


Березу вполне могли подставить, намеренно продав ему российский полоний и зная, зачем он ему нужен.

Ну, это маловероятно. Зачем бы? Если бы он мешал, - так, ведь... Сыпануть полония ему самому, - было бы еще лучше. Для всех. Хоть, мотив бы был.

Да, и прав Julius, для Березы это слишком крутая игра. Во всяком случае, без прикрытия Ми-6 он бы в такое ввязываться не стал.

[Julius]

Юлиус,извините, в таком случае Кириенко-идиот. Эта методика существовала и о ней знали еще в 80-х годах.Именно таким образом удалось выяснить, что первые израильские атомные бомбы собраны из плутония, украденного в США на заводе в Саванна-Ривер.

"Кроме того, глава Росатома усомнился, что можно выяснить происхождение полония-210, которым был отравлен Александр Литвиненко. "Думаю, что практически нет", - сказал Кириенко, отвечая на вопрос журналистов о том, существует ли возможность определить место производства полония-210. "Я не знаю, как по самому материалу проследить, откуда он появился", - подчеркнул Кириенко."

[josh]

"Кроме того, глава Росатома усомнился, что можно выяснить происхождение полония-210, которым был отравлен Александр Литвиненко. "Думаю, что практически нет", - сказал Кириенко, отвечая на вопрос журналистов о том, существует ли возможность определить место производства полония-210. "Я не знаю, как по самому материалу проследить, откуда он появился", - подчеркнул Кириенко."

Свое мнение по поводу мыслительных способностей Кириенко я уже высказал.

[josh]

Для josh


Березу вполне могли подставить, намеренно продав ему российский полоний и зная, зачем он ему нужен.

Ну, это маловероятно. Зачем бы? Если бы он мешал, - так, ведь... Сыпануть полония ему самому, - было бы еще лучше. Для всех. Хоть, мотив бы был.

Да, и прав Julius, для Березы это слишком крутая игра. Во всяком случае, без прикрытия Ми-6 он бы в такое ввязываться не стал.

Это только мое предположение. Кроме того мы не можем знать, кто кого и на каком уровне в этом случае прикрывал.

[Julius]

Точнее, если цель убийства скандал, задачей могла быть международная изоляция России, но я, пока, склоняюсь к мысли что убийство должно было остаться нераскрытым.

Предположим, что это война между олигархами из Кремля ("эффективными менеджерами" всякими) и чисто силовым блоком - условно назовем их "силовиками". В чем заключена сила эффективных менеджеров? В огромных бабках на заграничных счетах. Если добиться международной изоляции России - то этот блок сразу же потеряет ВСЮ свою власть и "силовики" захватят весь Кремль. Ведь силовикам не нужен Куршавель для отдыха - им и в Сочи неплохо, с русскими березами, водкой и "девочками". А вот "менеджеры" потеряв свои счета в западных банках и возможность уехать туда в случае чего - теряют и всю власть. Может быть это даже не война - но предупреждение всем этим "богатеньким мальчикам" от силовиков - посмотрите мол, как иллюзорна ваша власть - если мы устроим чуть более тяжелую провокацию, то все ваши счета будут арестованы и все вы станете невыездными...

[josh]

Предположим, что это война между олигархами из Кремля ("эффективными менеджерами" всякими) и чисто силовым блоком - условно назовем их "силовиками". В чем заключена сила эффективных менеджеров? В огромных бабках на заграничных счетах. Если добиться международной изоляции России - то этот блок сразу же потеряет ВСЮ свою власть и "силовики" захватят весь Кремль. Ведь силовикам не нужен Куршавель для отдыха - им и в Сочи неплохо, с русскими березами, водкой и "девочками". А вот "менеджеры" потеряв свои счета в западных банках и возможность уехать туда в случае чего - теряют и всю власть. Может быть это даже не война - но предупреждение всем этим "богатеньким мальчикам" от силовиков - посмотрите мол, как иллюзорна ваша власть - если мы устроим чуть более тяжелую провокацию, то все ваши счета будут арестованы и все вы станете невыездными...

Это очень уязвимое предположение. В таком случае убийство может быть выгодно и Западу как рычаг давления на Кремль.Вам не кажется чрезвычайно подозрительным тот факт, что интересы силовиков и Запада совпадают?

[KPbI3]

Отличная аналогия - Троцкого убили по указанию Сталина. А не сама оппозиция саму себя "замочила", чтобы подставить великого вождя всех времен и народов.

Вы незаслуженно получаете зрЯплату. Программист без логического мышления - нонсенс.

[Светлана Г.]

Нет. В авгуте началась война. Чеченские войска перешли границу.

Нет, война началась в сентябре, когда российские войска вошли в Чечню.
События в Дагестане были чистой провокацией ФСБ прочитайте, что предшествовало вторжению туда чеченских боевиков с Басаевым 7 августа:

1 августа - «в целях пресечения проникновения на территорию района и возможных провокаций со стороны местных последователей экстремизма» в Цумадинский район Дагестана из Махачкалы направлен сводный отряд милиции (около 100 человек).
2-4 августа - столкновения махачкалинских милиционеров с местными боевиками-ваххабитами в Цумадинском районе.

Несколько фактов о первой войне.

«Я был уже не связан заданием и задавал вопросы, которые волновали лично меня. Почему, к примеру, Дудаев начал эту войну? Неужели не понимал, что она приведёт к истреблению народа?
И Алла (жена Дудаева, мое прим.) рассказала, что Джохар всё это понимал и хотел встретиться с Ельциным, и если бы это произошло крови бы не было. Но за встречу с Ельциным у Дудаева запросили несколько миллионов долларов.
Я спросил тогда почему не дал, глупо не спасти народ ценой каких‑то денег. И она рассказала, что Дудаев постоянно посылал деньги в Москву. Любой экономический вопрос решался за доллары. Но встреча президентов вопрос не хозяйственный, а политический. Тут Дудаев платить отказался. Кроме того, он припугнул высокопоставленных чиновников имеющимся у него компроматом (по рассказам Аллы, Дудаев постоянно возил с собой какие‑то документы и говорил, что его никогда не арестуют окружение Ельцина этого не допустит, его могут только убить).
И тут она мне сказала, что нападение Басаева на Будённовск это попытка отбить деньги за указ о перемирии, который был чеченцам обещан, но не был подписан.
А кому передавались деньги, она назвала?
Я спросил, но она не хотела называть имена. «Если вы кому‑то доложите, я могу живой не попасть к детям». Я обещал: никому. Она долго думала, а потом говорит: Ладно, я вам верю. Только дайте слово, что это останется между нами до моего отъезда из России". Я обещал. Она сказала: Этих людей мы называем «партия войны».
Вспомни, летом 1995 года чеченцев загнали в горы, и у них было потеряно управление войсками. Боевики расходились по домам. Не было ни связи, ничего. Фактически была одержана победа. Ситуация для них стала катастрофической. И в этот момент, сказала Алла, у Дудаева вновь затребовали деньги из Москвы. За приостановку боевых действий. Через Басаева. Несколько миллионов. И Дудаев заплатил: у него выхода не было. После этого чеченцев решили элементарно кинуть. Бабки взять, а боевые действия не приостанавливать.
Тогда Басаев захватил Будённовск.
Тут я вспомнил, что в прямом эфире Басаев что‑то говорил Черномырдину о деньгах, взятках.
Не ему ли деньги пошли? спросил я Дудаеву.
Тому, кто стоял рядом.
Рядом стоял Сосковец.
Боевые действия были прекращены.
Я слышал, как генерал внутренних войск, который воевал в первую чеченскую войну, сказал: «До сих пор не могу понять, почему был подписан указ о приостановке боевых действий. Это было предательство армии».
Впервые я рассказал это в 1999 году в интервью Невзорову. Меня посадили в тюрьму, но никто в прокуратуре по этому факту меня не допрашивал. А Невзорова после этого интервью выгнали с телевидения.» А.Литвиненко «Лубянская преступная группировка»

[Rulla]

Для Julius


Предположим, что это война между олигархами из Кремля ("эффективными менеджерами" всякими) и чисто силовым блоком - условно назовем их "силовиками".

Очень интересно наблюдать, как ваша фантазия отправляется в свободный полет, имея при этом вполне четкую цель: так или иначе, но объяснить, почему это сделали русские.

Вопрос, в более общей постановке: кто и почему это сделал, вас не инетесует. Так как вы уже знаете ответ. Только еще не придумали удовлетворительного объяснения, почему ваш ответ не безумен.

Вот, это, кстати, и называется "русофобия".

[Rulla]

Для Светлана Г.


Нет, война началась в сентябре, когда российские войска вошли в Чечню.

Нет, война началась в августе, когда чеченцы перешли границу. Что, кстати, повлекло отставку Степашина, - это он разрешил ваххабитам обосноваться в Дагестане. Еще выступал по телевизору, объяснял, что они - хорошие ребята, даже наркотиками не торгуют.

Войска двинулись к границе с Чечней сразу - еще в начале августа. Этот процесс широко обсуждался в прессе. Пауза до сентября возникла исключительно по техническим причинам, - им нужно было туда добраться.

Несколько фактов о первой войне.

Видите ли, раз уж Литвиненко солгал, что имел задание ликвидировать Березовского, то логично ожидатть, что он лжет и в прочих случаях.

[Cenzor]

События в Дагестане были чистой провокацией ФСБ прочитайте, что предшествовало вторжению туда чеченских боевиков с Басаевым

Что интересно, в Вашей прошлой версии их - этих событий вовсе и не было... а война - с ввода войск в Чечню началась, помните? А когда тут народ сообщил, что все еще помнят, с чего именно началась та война - так (что характерно - не сразу, а после некоторых раздумий!!! ) - Вы сообщили, что нападение боевиков правозащитника Басаева, это, оказывается, все была провокация ФСБ...

Самое интересное, что если собрать все, что Вы сообщили о тайных действиях ФСБ за период 1994-2006 гг, в кучу - то вырисовывается натуральный ЗАГОВОР. Жидо-масо... ээмм... то есть кроваво-гебисткий. Я угадал?

[Rulla]

натуральный ЗАГОВОР.

Нет. Вырисовывается именно то диагноз, который я уже поставил Юлиусу чуть выше.

Хотя, много общего. В обеих формах паранойи - центральный элемент - подгонка решения под ответ любой ценой.

[Светлана Г.]

В таком случае убийство может быть выгодно и Западу как рычаг давления на Кремль.

Думаю, что Запад достиг с Кремлем некоего "термодинамического равновесия" и был заинтересован в сохранении существующего положения дел - они сейчас завязаны на поставки сырья из России и ситуация у них самих непростая - им не нужны были никакие встряски и новые войны (настоящие или экономические) сейчас, когда других проблем хватает. Однако ситуация вышла из под контроля после этого убийства - ведь политики зависят от мнения общественности, а событие вызвало большой резонанс. Как пишут многие газеты, политики Запада сейчас боятся вовсе не того, что Скотланд-Ярд не сможет найти убийц - Запад боится того, что Скотланд-Ярд их найдет - в Москве. И что тогда делать - непонятно.

Вам не кажется чрезвычайно подозрительным тот факт, что интересы силовиков и Запада совпадают?

Западным политикам не нужна закрытая и вооруженная ядерным оружием Россия, которая или вообще не поставляет ресурсов по существующим договорам, на которые они уже завязались, или делает это нестабильно из-за внутренних потрясений или шантажа со стороны "силовиков". Так что Западу с ними не по пути. Почему Запад столько лет закрывал глаза на свертывание демократии в России? Именно потому, что западные политики считали - "не будем лезть в их внутренние дела пока господин Путин исправно поставляет ресурсы по заключенным договорам". Им тоже, понимаете ли, хотелось "стабильности".

[Marcellus]

Julius
Что тут можно сказать? Да, убили его не для предотвращения утечки информации. Если убили таким изощренным образом - значит убийцы хотели причинить ему большие мучения перед смертью, видимо он очень сильно достал этих садистов... Это месть. Иначе просто застрелили бы или отравили обыкновенным ядом быстрого действия.
Вы так любите логику, ну если эти люди такие садисты, не проще ли было выкрасть Литвиненко и пытать где-нибудь в подвале заброшенного дома сколько заблагорассудится, а потом свалить на серийного убийцу? Или в кислоте растворить. И следов никаких, и для садизъма простора больше. В Англии маньяка никак не могли найти, который проституток мочил, неужели думаете что русские диверсанты тупее английского маньяка, чтобы их никто не накрыл за этим делом?

Путин же подозревается в том, что он развязал террор против собственного народа - санкционировал взрывы домов с мирно спящими людьми в Москве, для того, чтобы получить власть.
Следуя той же логике, Буш санкционировал атаку на ВТЦ, чтобы поднять себе рейтинг. Ведь хочется признанной всеми власти, а не с перевесом в 1 процент. ;=)

[Marcellus]

Кстати, если кто-то действительно захочит по-крупному насолить Путину, траванет Березовского.
Но не травят. Почему? Ведь эффект был бы несравним.
Видимо нужен (может быть пока) тому, кто убил Литвиненко. Или нет таких полномочий. А тот, у кого нет таких полномочий.. =)