Дело бывшего офицера ФСБ расследует Скотланд-ярд

[Cenzor]

Светлана Г.

Западным политикам не нужна ... вооруженная ядерным оружием Россия

А вот тут я Вам, знаете ли, верю. Только, к сожалению, им придется потерпеть наше существоание именно в виде глобальной сверхдержавы, а никак не в виде рядового "члена европейского сообщества".

которая или вообще не поставляет ресурсов по существующим договорам

Прецедент?. Ах, да, Юлиус уже поправил -

Читайте внимательнее - это то, что не нужно никому на Западе, а не то, что осуществляется сейчас.

Но, позвольте тогда задать такой вопрос: до сих пор - все заключенные договора выполнялись. При том, что, как Вы утверждаете, налицо такая диктатура, что дальше некуда. Из каких соображений Вы делаете столь безаппеляционное предположение, что - в будующем Росиия когда-либо свои обязательства не выполнит?

Ну, а по сути вопроса есть возражения?

Это и было по сути вопроса. Ведь, если все, что Вы рассказываете, правда, то ФСБ поголовно состоит из людей, стремящихся захватить власть в стране нелигитимным путем. То, что большая часть сотрудников ФСБ не знает об этих планах - опровергается Вами же, тезисом о том, что любой их полковник в отставке прекрасно осведомлен о всех тайных операциях - ведь в противном случае Литвиненко солгал. Значит, все поголовно - знают. А раз знают, и молчат - значит, это ни что иное, как заговор всего ФСБ поголовно против демократии и прогрессивного человечества. Ведь Вы - объясняете абсолютно все чеченские теракты, обе чеченские войны, и абсолютно все, что происходило с нашей пятой колонной в течение 12-ти (!) лет - исключительно действиями ФСБ. Согласитесь, проворачивать в тайне такие вещи в течение 12-ти лет - возможно только в результате масштабного заговора.

Литвиненко сказал правду. Зачем вы клевещите на человека?

Занавес. Вы знаете, этим аргументом Вы меня просто убили. Даже не представляю, честно говоря, что и ответить... "Где же логика?" - "патамушта!" ))))

[Светлана Г.]

Вы безапеляционно утверждаете, что Литвиненко такое задание получал, имея в качестве доказательства лишь его слово.

Во-первых, на пресс-конференции, где были произнесены эти слова, это подтвердили несколько сотрудников ФСБ, а не он один. Весь отдел, в котором они работали, был расформирован после их заявления. Во-вторых, слова Литвиненко имеют намного больший вес теперь, когда его убили таким экзотическим образом. Так же был убит и бывший руководитель Литвиненко - генерал Трофимов.
Вы можете не верить Литвиненко, но Вы не поймали его на лжи - Вы не можете продемонстрировать ФАКТАМИ, что он врет. Слова против слов - но одна сторона (Литвиненко) безупречна по ряду фактов, изложенных в двух книгах и проверяемых через СМИ, другая сторона (ФСБ и правительство) неоднократно в ряде ситуаций поймана на прямой лжи или меняет свои показания по мере развития событий. Если Литвиненко в проверяемых фактах не врет, то есть основания доверять ему и в тех, которые мы не можем проверить. ФСБ и правительство часто врало в ситуациях, когда их "факты" после проверки оказались ложью.

Во-вторых, он, именно, соглал. Это легко доказывается фактом присутствия Березовского среди живых.

Еще недавно Литвиненко был жив и Вы приводили это как доказательство наличия демократии в стране - что раз его никто не преследует за такие книги о Путине, значит там все вранье. ВАМ ТЕПЕРЬ НЕ СТЫДНО?

Гибель или измена исполнителя никакого влияния на вашу судьбу иметь не будут. Стрелки будут появляться до результата.

Выступление Литвиненко и его коллег имело ПОЛИТИЧЕСКИЕ последствия - привело к скандалу и вмешательству высших сил (Бориса Ельцина) в эту ситуацию. Конечно, если бы они просто отказались убить Березовского и не дали бы пресс-конференции, то их бы просто заменили другими киллерами. Но пресс-конференция вызвала политический скандал и операцию уже нельзя было сделать так, как планировалось - конспиративно. Убийство Березовского сразу указало бы на ФСБ.

Возражение, что, Кремль, де, побоялся убивать Березовского, так как это чревато скандалом, противоречит вашей же уверенности, что Кремль не побоялся убивать Литвиненко (против которого ничто ничего не имел), несмотря на неизбежность скандала.

Вы очень плохо знаете политику. Тогда Березовского хотел убить не "Кремль", а группа "силовиков" в ФСБ. Кремль как раз таки находился в изрядной степени под контролем Березовского и это не нравилось силовикам. Сейчас же Кремль и ФСБ - практически одно и тоже, так как по большей части чиновники в администрации президента родом из ФСБ. Литвиненко убили - и практически никакого резонанса ВНУТРИ России это убийство не имеет. Убийство же Березовского - друга Ельцина и самой влиятельной фигуры в "семье" в те времена было бы огромным скандалом и сделать это "в открытую" силовики тогда не могли в принципе.

Что же могло спасти Березовского, к которому у Кремля действительно есть претензии?

Претезнии были не у Кремля, а у группы влиятельных лиц в ФСБ. Сейчас же такая группа и Кремль - это одно и тоже. Тогда Березовский был вторым по влиянию человеком в России после Ельцина, сегодня он - опальный олигарх, не имеющий никакого влияния ни в Кремле, ни в российском обществе.

Проще говоря: если бы Путин хотел прикончить Березоского, тот был бы давно мертв.

Ну наконец то! ВЫ ПРИЗНАЛИ, ЧТО ВАШ ПРЕЗИДЕНТ ГЛАВА МАФИИ КИЛЛЕРОВ, ОДНОГО ЖЕЛАНИЯ КОТОРОГО ДОСТАТОЧНО ДЛЯ УБИЙСТВА КОГО УГОДНО!

[josh]

ВЫ ПРИЗНАЛИ, ЧТО ВАШ ПРЕЗИДЕНТ ГЛАВА МАФИИ КИЛЛЕРОВ, ОДНОГО ЖЕЛАНИЯ КОТОРОГО ДОСТАТОЧНО ДЛЯ УБИЙСТВА КОГО УГОДНО!

Светлана, я Вас разочарую. Французский, американский, израильский главы государств точно такие же главы мафии киллеров. Называется эта мафия спецслужбы и в каждой стране исполняет подобные поручения-заказные убийства. В США в свое время было громкое расследование по этим делам, во Франции и Израиле главы мафий(спецслужб) уходили в отставку. Пожалуйста, займитесь наведением порядка в том доме, в котором Вы живете сейчас.

[Светлана Г.]

Прецедент?. Ах, да, Юлиус уже поправил

Cenzor, вы просто не поняли о чем шла речь.

Предположим, что это война между олигархами из Кремля ("эффективными менеджерами" всякими) и чисто силовым блоком - условно назовем их "силовиками". В чем заключена сила эффективных менеджеров? В огромных бабках на заграничных счетах. Если добиться международной изоляции России - то этот блок сразу же потеряет ВСЮ свою власть и "силовики" захватят весь Кремль. Ведь силовикам не нужен Куршавель для отдыха - им и в Сочи неплохо, с русскими березами, водкой и "девочками". А вот "менеджеры" потеряв свои счета в западных банках и возможность уехать туда в случае чего - теряют и всю власть. Может быть это даже не война - но предупреждение всем этим "богатеньким мальчикам" от силовиков - посмотрите мол, как иллюзорна ваша власть - если мы устроим чуть более тяжелую провокацию, то все ваши счета будут арестованы и все вы станете невыездными...

На что josh ответил Julius:

Это очень уязвимое предположение. В таком случае убийство может быть выгодно и Западу как рычаг давления на Кремль.Вам не кажется чрезвычайно подозрительным тот факт, что интересы силовиков и Запада совпадают?

На это высказывание josh ответила я, показывая ошибочность его предположения:

Думаю, что Запад достиг с Кремлем некоего "термодинамического равновесия" и был заинтересован в сохранении существующего положения дел - они сейчас завязаны на поставки сырья из России и ситуация у них самих непростая - им не нужны были никакие встряски и новые войны (настоящие или экономические) сейчас, когда других проблем хватает. Однако ситуация вышла из под контроля после этого убийства - ведь политики зависят от мнения общественности, а событие вызвало большой резонанс. Как пишут многие газеты, политики Запада сейчас боятся вовсе не того, что Скотланд-Ярд не сможет найти убийц - Запад боится того, что Скотланд-Ярд их найдет - в Москве. И что тогда делать - непонятно.
Западным политикам не нужна закрытая и вооруженная ядерным оружием Россия, которая или вообще не поставляет ресурсов по существующим договорам, на которые они уже завязались, или делает это нестабильно из-за внутренних потрясений или шантажа со стороны "силовиков". Так что Западу с ними не по пути. Почему Запад столько лет закрывал глаза на свертывание демократии в России? Именно потому, что западные политики считали - "не будем лезть в их внутренние дела пока господин Путин исправно поставляет ресурсы по заключенным договорам". Им тоже, понимаете ли, хотелось "стабильности".

Разобрались?

[josh]

Cветлана, Вы ошибаетесь. Вы не доказали ошибочность моего предположения. Интересы силовиков России и Запада совпадают. Следовательно, нельзя с точностью назвать убийцу.

[Rulla]

Для Светлана Г.


Во-первых, на пресс-конференции, где были произнесены эти слова, это подтвердили несколько сотрудников ФСБ, а не он один.

Ни одного не было. Даже сам Литвиненко не был сотрудником на тот момент. Были лица представившиеся сотрудниками, но если соглгал он, логично предположить, что лгали и статисты.

Весь отдел, в котором они работали, был расформирован после их заявления.

Это он сам сказал?

Так же был убит и бывший руководитель Литвиненко - генерал Трофимов.

Трофимова сняли еще в 97 году. При всех своих достоинствах, он не мог иметь отношения к делу. А убили, что характерно, в 2005 году. К делу Литвиненко его убийство могло иметь ровно столько же отношения, сколько убийство Кеннеди.

Еще недавно Литвиненко был жив и Вы приводили это как доказательство наличия демократии в стране - что раз его никто не преследует за такие книги о Путине, значит там все вранье. ВАМ ТЕПЕРЬ НЕ СТЫДНО?

Конечно нет. Вот, если бы Литвиненко убили за это... Но, ведь, не за это же. За это, убили бы раньше, и иначе. И только если бы в России не было демократии, благодаря которой не только Литвиненко, но и все правые силы оптом со своим смехотворным рейтингом не представлют для Путина никакой угрозы.

Факт, что никто не преследовал Литвиненко за его творчество, остается фактом.

То же, что он солгал, исчерпывающе доказывается присутствием Березовского среди живых.

Но пресс-конференция вызвала политический скандал и операцию уже нельзя было сделать так, как планировалось - конспиративно. Убийство Березовского сразу указало бы на ФСБ.

И в чем проблема? Убийство Литвиненко тоже, во всяком случае с вашей точки зрения, сразу указало на ФСБ. ФСБ, как видно, это не смутило.

Сейчас же Кремль и ФСБ - практически одно и тоже, так как по большей части чиновники в администрации президента родом из ФСБ.

Это так уже 6 лет, а Березовский жив. И Литвиненко тоже что-то долго ждал своей судьбы.

ВЫ ПРИЗНАЛИ, ЧТО ВАШ ПРЕЗИДЕНТ ГЛАВА МАФИИ КИЛЛЕРОВ, ОДНОГО ЖЕЛАНИЯ КОТОРОГО ДОСТАТОЧНО ДЛЯ УБИЙСТВА КОГО УГОДНО!

Вообще-то, для этого не нужно быть главой мафии киллеров. Всякий человек, имеющий винтовку, может убить президента. Это Кеннеди сказал. Как в воду глядел. Вообще, подвиги маньяков иллюстрируют, что даже человекбез малейшей подготовки и оружия - если захочет - может совершиь множество убийств.

Что же до самих президентов... Знаете ли, по роду своей работы они убивают кучу народа. Обычно сразу посылают войска в какой-нибудь Ирак или Чечню, чтоб, уж, оптом, но иногда... бывают обстоятельства. И организации по типу Моссада.

Но, я рад, что вы признаете факт присутствия Березовского среди живых исчерпывающим доказательством того, что Путин его убить не хотел.

[Rulla]

Для Josh


Интересы силовиков России и Запада совпадают.

Интересы силовиков России и Запада не совпадают вообще, но в частности они не совпадают в самом главном: наиболее важное, в чем заинтересованы российские силовики, это в том, чтобы Путин их не уволил (как минимум). Западные силовики совершенно не обеспокоены возможностью того, что Путин уволит их. По этой причине, они, в отличие от русских силовиков, свободны делать ему пакости.

[josh]

Для Josh


Интересы силовиков России и Запада совпадают.

Интересы силовиков России и Запада не совпадают вообще, но в частности они не совпадают в самом главном: наиболее важное, в чем заинтересованы российские силовики, это в том, чтобы Путин их не уволил (как минимум). Западные силовики совершенно не обеспокоены возможностью того, что Путин уволит их. По этой причине, они, в отличие от русских силовиков, свободны делать ему пакости.

Знаете, в иврите есть выражение "бе гадоль"-"по большому счету". Так вот, бе гадоль они совпадают. Мелкие пакости не в счет.

[Rulla]

Знаете, в иврите есть выражение "бе гадоль"-"по большому счету". Так вот, бе гадоль они совпадают. Мелкие пакости не в счет.

Что, бе гадоль, западные силовики, все-таки, опасаются, что Путин уволит их?

Экие они пессимисты...

[Marcellus]

9 августа назначение В.Путина премьер-министром и «преемником». 4 сентября взрыв грузовика рядом с жилым домом в Буйнакске.

А если так:

2-4 августа - столкновения махачкалинских милиционеров с местными боевиками-ваххабитами в Цумадинском районе.
7 августа массированное вторжение чеченских боевиков в под общим командованием Басаева и Хаттаба (400 человек) в Ботлихский район Дагестана.
4 сентября взрыв грузовика рядом с жилым домом в Буйнакске.

А, ведь, все именно так, ведь само назначение Путина стало следствием отставки Степашина, а она - отставка, стала следствием начала второй чеченской войны.

Наверное Светлана Г. должна считать что ВОВ развязана СССР в августе 1943, нападением на германские части под Орлом.
Или в 44-м, когда перешли германскую границу?

[Marcellus]

Светлана, я Вас разочарую. Французский, американский, израильский главы государств точно такие же главы мафии киллеров. Называется эта мафия спецслужбы и в каждой стране исполняет подобные поручения-заказные убийства. В США в свое время было громкое расследование по этим делам, во Франции и Израиле главы мафий(спецслужб) уходили в отставку. Пожалуйста, займитесь наведением порядка в том доме, в котором Вы живете сейчас.
Да в общем, если не ошибаюсь, Моссад официально признает за собой право убивать кого посчитает нужным за бугром. И ничего, никаких лозунгов по поводу банды, шайки, мафии. Сплошь демократия.
Кстати, вы обратили внимания что на такие обращения ни Светлана, ни Юлиус не отвечают? А отвечают только когда говорят то, что хочется им, т.е. там где есть место для контратаки.
От, значит, как оно когда сказать нечего.
Однако при этом, обратите внимание, гнут свое, как будто встречных аргументов просто не высказывают.

[Rulla]

Наверное Светлана Г. должна считать что ВОВ развязана СССР в августе 1943, нападением на германские части под Орлом.
Или в 44-м, когда перешли германскую границу?

С ее точки зрения такие детали не существенным. Главное, война началась тогда, когда ее развязала кровавая гэбушная клика. Причем, обязательно русская. Никакая другая клика ее не устроит.

[Rulla]

Впрочем, причет вам Светлана.

Последнего, кажется, из тех, кто взрывал в сентябре дома, - Гочияева, - штурмуют в Черкасске.

[Светлана Г.]

Последнего, кажется, из тех, кто взрывал в сентябре дома, - Гочияева, - штурмуют в Черкасске.

Рулла, теракты в Москве начались в 1994 году. Кто их устраивал и сел за это в тюрьму я писала в своем предыдущем сообщении: http://www.evangelie.ru/forum/showpost.php?p=777442&postcount=360
Все теракты, которые совершали чеченцы, они делали открыто (брали на себя ответственность), выдвигая конкретные требования, будь то Буденовск, Кизляр, Норд-Ост, Беслан и т.д.
Карачаевец Гочияев не имел никакого отношения к чеченцам и не был организатором взрывов домов в Москве в 1999 году. Его имя изначально всплыло как имя арендатора подвалов во взорванных домах, так же в СМИ прошла информация о том, что он позвонил в милицию и предупредил о двух других подвалах. И действительно ФСБ подтвердило, что предотвращено еще два взрыва домов, хотя ничего не было сказано о Гочияеве. Изначально его искали как подозреваемого, затем переквалифицировали в обвиняемого. Но с тех пор прошло уже 7 лет и пора бы раскрыть для общественности все обстоятельства этого дела и привести обоснования всех обвинений.
Уже бессмысленно ссылаться на то, что это помешает следствию, к тому же почти все упомянутые в ходе расследования люди мертвы (включая свидетелей и тех, кто вел свое расследование).
Но ничего не рассекречено - ФСБ продолжает голословно обвинять во всем уже мертвых людей. Трупы прибавляются, ясности становится все меньше. Как бы Вы не искали информацию в любых официальных источниках Вы не найдете фактов, свидетельствующих о чеченской версии.
Нет никакого внятного объяснения зачем чеченцам вообще понадобился этот теракт, за который они никогда не брали ответственность. Почему Гочияев снял подвалы на свое собственное имя, если операция такая конспиративная? Почему предупредил о других подвалах? Если СМИ соврали где официальное опровержение? Если теракты просто месть чеченцев за Дагестан то как они сумели меньше чем за месяц осуществить такую спецоперацию без единого прокола и уйти так, что не был пойман ни один человек они что, обладают в Москве спецслужбой действующей эффективнее ФСБ? Вопросов очень много ответов никаких. За 7 лет.

[josh]

Да в общем, если не ошибаюсь, Моссад официально признает за собой право убивать кого посчитает нужным за бугром. И ничего, никаких лозунгов по поводу банды, шайки, мафии. Сплошь демократия.
Кстати, вы обратили внимания что на такие обращения ни Светлана, ни Юлиус не отвечают? А отвечают только когда говорят то, что хочется им, т.е. там где есть место для контратаки.
От, значит, как оно когда сказать нечего.
Однако при этом, обратите внимание, гнут свое, как будто встречных аргументов просто не высказывают.

Именно поэтому обычно я не обращаю внимания на такие посты. Человек хочет произнести монолог-пусть произносит его сам.