Дело бывшего офицера ФСБ расследует Скотланд-ярд

[Светлана Г.]

Видите ли, Юлиус. Ранее вы сообщали, что Путин санкционировал взрывы, чтобы начать войну. Когда Вам сообщили, что война к тому моменту уже с месяц как шла, Вы сообщаете, что он это сделал, чтобы получить власть.

Так когда же "мочить в сортире" прозвучало на всю страну - до или после взрывов?!
Когда были введены войска в Чечню и был проведен штурм Грозного - до или после взрывов?!
Не передергивайте факты. Война началась после взрывов, при поддержке испуганного терактами народа. Народ убедили, что теракты сделали чеченцы, а не сотрудники ФСБ как в 1994 перед началом первой чеченской войны (Лозовский и компания подрывала мосты, автобусы и т.д.). Народ убедили, что в Волгодонске, Буйнакске, Москве были теракты, а не «провалившиеся учения ФСБ», как в Рязани. А всех кто попытался расследовать это дело сейчас нет в живых или на свободе. А само расследование засекретили на 75 лет. Почему?

[komi]

Не передергивайте факты. Война началась после взрывов, при поддержке испуганного терактами народа.

Светлана Г., официально вторая чеченская война началась в октябре 1999 г. НО предпосылкой к этой войне был Дагестан, который весь год терроризировали окончательно обнаглевшие вайнахи.

Не было бы Хасавюртовского целования, когда гидре оставалось только голову отрубить, не было бы и августовского похода на Дагестан Шамиля Басаева, и 9 и 13 сентября бы не было.

Так что война началась намного раньше взрывов. Вернее она и не заканчивалась. Со стороны чеченов мира и не предвидилось. Федералы же не просто так несли потери. Их кто-то подрывал, сбивал, убивал.

[Светлана Г.]

Светлана Г., официально вторая чеченская война началась в октябре 1999 г.

Когда вторая чеченская война началась реально? Когда "мочить в сортире" начали?

[Rulla]

Для Julius


Путин же подозревается в том, что он развязал террор против собственного народа - санкционировал взрывы домов с мирно спящими людьми в Москве, для того, чтобы получить власть. Человек, который обвинил в этом Путина - жестоко убит

Около 100 000 человек, которые публично обвиняли в этом Путина, живы и здоровы. Некоторые из них, и сейчас продолжают периодически публично обвинять его в этом с российских центральных каналов. Это абсолютно безопасно, хотите, приезжайте, - выступайте. Если хорошо заплатите, вам дадут эфирное время. Но, поскольку, логики в этих обвинениях нет, на рейтинг Путина это никак не повлияет. Не влияет же.

Он целые книги написал с кучей имен и фактов.

См выше. Таких книг на развалах в Москве на пятак дюжину. Таких писателей тоже.

Конечно, Вы можете сказать, что факты там вымышленные, это Ваше право.

Да. По стольку, поскольку они не доказаны, это мое право. И постольку, поскольку они не доказаны (то есть, представляют собой пустой звук), ни у кого нет мотива мстить Литвиненко.

Но утверждая, что Литвиненко "ничего не сказал" - вы лжете.

Нет. Вы, просто вырвали из контекста мои слова. Да еще и не поняли их. Смерть Литвиненко не могла быть связана с каким-то сенсационным компроматом (а такие версии мелькают в прессе) публикации которого кто-то хотел избежать.

Однако если бы доказательств не существовало в принципе, то смерть не ходила бы по пятам людей, которые не просто пишут о преступлениях режима, но пытаются реально вести расследование или поднимают вопрос о нем на государственном уровне.

См выше. Она и не ходит. Мы обсуждали это с вами раньше.

Если убили таким изощренным образом - значит убийцы хотели причинить ему большие мучения перед смертью

Юлиус, на вскидку я могу предложить десяток способов намного более мучительных. Притом, более надежных и дешевых. А, ведь, я даже не врач. И даже не садист. Вот, если бы я был садистом и желал отомстить Литвиненко, я бы Ведь, кажется, у него есть семья, дети? Мне продолжать?

Выше вы сказали, то, что сказали, Юлиус. Орудие убийства выбрано с единственной целью произвести максимальный шум, и наиболее ясно указать на Кремль. Оно удовлетворяет этим и только этим требованиям.

Очень показательно, что в другой теме Вы не доверяете информации о причинах крушения советской экономике, взятой из работ Гайдара

Я, вообще, не доверяю людям. Я, как и всякий нормальный человек, доверяю аргументам, фактам. Выше, вы доверились аргументации Гайдара в отношении экономики, а тут вдруг ставите его доводы под сомнение. А почему ставите? Что вы можете возразить его аргументам по существу?

Жена - единственный человек, кого следствие больше других будет держать в курсе расследования и кто имеет право давать комментарии

Там по вашей ссылке она ничего нового не дает. Ничего, чтобы уже не дали другие источники. И интервью у нее брали вовсе не для того, чтобы она сообщила результаты следствия (тайны следствия она знать не может, а не тайны имеет право знать каждый). Интервью взято исключительно для манипуляции аудиторией путем внелогического воздействия. Это вытекает из его фактического бессодержания.

Включите логику - если его убили с помощью полония-210 из государственной ядерной лаборатории, значит Литвиненко человек очень неординарный,

Я включаю. Раз Литвиненко человек ординарный (а это факт, несопоставимо более ординарный в сравнении, допустим, с Новодворской, или с Березовским), а его убили столь экзотичным и дорогостоящим способом (хотя можно, и куда проще, было убить дешевле), значит, кому-то, ну, очень, нужно было поднять большую волну. А, вот, его смерть как таковая, никого не интересовала. Если бы интересовала, это проще делается. И дешевле. И никто б и не узнал.

достал он кого-то из очень могущественных людей.

Но, он никого не достал и не мог, это известно.

А если бы и достал, то из этого по логике (если не иметь в виду логику дешевых детективов) не вытекает, что он будет убит экзотическим и дорогостоящим способом. Почему не кастетом в подворотне? Хоть (не говоря об экономии средств), чтобы отвести подозрение от большого человека?

Смерть "обычного человека" Путин не прокомментирует, даже если о ней пишут какие-то газеты.

А, человек, в смерти которого обвиняют Путина, уже одним этим становится необычным. Вот, если в вашей смерти обвинить Путина (или, хотя бы, травануть полонием), вы окажетесь в центре внимания мировой прессы. Станете сенсацией номер один. При таком способе убийства уже нет значения, кто жертва. Сойдет и любой бродяга.

Я подумал бы, что это несчастный случай. Всякое бывает.

Врете. Вы бы подумали, что банан съел агент КГБ.

Но полоний - это подпись государства. Зачем так открыто? Не знаю, может чтобы продемонстрировать свое могущество и посеять страх?

Действительно не знаете. И это совершенно нормально, тут никаких претензий к вам быть не может. А, вот, за то, что вы не знаете, но утверждаете Да, полноценный человек так поступать не будет.

Если кто-то хотел посеять страх А он его посеял? Что, политические враги режима массово идут сдаваться? Нет. Он посеял именно волну русофобии. Усилив международную оппозицию России. Принимая, как факт, что этот кто-то умнее вас (обратное просто невероятно, согласитесь), логично предположить, что именно к этому он и стремился.

А может быть у них в Кремле началась война кланов и кто-то на самом деле подставляет Путина

Это исключено. По двум причинам. Во-первых, войны в Кремле нет. Там, собственно, и некому воевать, и даже самой дурацкой идеи на сей счет вы, пожалуй, не выдвинете

Во-вторых, то, что виновных в этом в России не водится факт. Легко доказуемый тем, что все наши бонзы живы. Дело в том, что я не сомневаюсь в непричастности нашего правительства к убийствам Литвиненко и Политковской, так как выгоды в них ни никакой. А вред заметен. Но я точно также не сомневаюсь, и в том, что того, кто подкинул Путину на порог труп Политковской (милый такой подарочек на день рожденья), Путин бы ликвидировал тут же. Без всякого полония, естественно. Тихо, культурно, цивилизованно. Ибо надо.
Если бы только знал и мог добраться.

[Rulla]

Когда вторая чеченская война началась реально? Когда "мочить в сортире" начали?

В августе. Что и спровоцировало чеченские теракты в Москве.

[Светлана Г.]

Так что война началась намного раньше взрывов. Вернее она и не заканчивалась.

Первые взрывы прозвучали в 1994 году, на железнодорожном мосту через Яузу и взрыв в городском автобусе на ВДНХ это был первый теракт в Москве. Первая чеченская война началась через пару месяцев. Правда, террористами оказались не чеченцы, а некие товарищи Лозовский, Воробьев, Акимов и Щеленков агенты и сотрудники ФСБ. Первые два были осуждены по этому делу и посажены в тюрьму.

[Julius]

Но все же по трезвому разбору прихожу к выводу, что в данный момент Путину труп Литвиненко был, видимо, ни к чему, особенно с такими следами.

Есть мнение, что полоний-210 очень плохой выбор, так как указывает на Россию. Но далеко не факт, что логики в таком выборе не было - с поправкой на уровень знаний.
Полоний-210 уникален тем, что излучает почти одни только альфа-частицы. Обычные радиометры в клиниках не фиксируют альфа-излучение такой энергии - и если полоний принять внутрь, то даже лучшие из них покажут вообще нулевой уровень излучения. Что и произошло.
Чтобы найти полоний в организме Литвиненко потребовался научный масс-спектрометр. Вообще было неочевидно, что смерть Литвиненко получит такой резонанс, что для исследований ее причины привлекут лучшие научные лаборатории Британии и США.
Далее, допустим, что полоний выявлен в организме. Как протрассировать, откуда он взялся? Его излучение можно выявить в on-line только с помощью сцинтиляционного детектора нового поколения с ПЗС-матрицей, о существовании которых не был осведомлен даже Кириенко (который сказал, что это невозможно), видимо не знали и эксперты в ФСБ.
Далее, тот же Кириенко был уверен, что невозможно выявить источник полония - где он произведен. Здесь опять-таки сработало научно-техническое отставание России от Запада. Они не знали, что в США разработана секретная программа идентификации происхождения ядерных материалов по сопутствующим примесям и изотопному составу.
Так что с точки зрения знаний на уровне ФСБ полоний возможно был вполне хорошим выбором - и эта история вообще должна была завершится иначе, как "смерть по не установленной причине". Не зря же Путин так бесился по поводу того, что нет официального заключения о том, что это вообще убийство...
Возможно ФСБ подставило своего босса - сказали ему, что "да никто никогда не узнает, что это полоний, а если и узнают, то не докажут, что его привезли наши агенты, а если это даже установили бы - ну так хрен они докажут, что полоний русский"...

Версии, версии... Подождем результатов расследования - без них нам не разобраться, мы же фактической информации не имеем, в отличие от Скотланд-Ярда. Ясно пока что одно - здесь замешаны государственные структуры.

Не исключено, что это результат борьбы за власть в российских верхах и спецслужбах

Если даже так - Путин политически несет ответственность за свои спецслужбы.

но могут быть и внутренние разборки в той системе, в которую покойный входил.

Ну да - врагу России #1 и врагу ФСБ #1 Борису Березовскому кто-то из же России продает полоний-210, зная, что после применения этого полония его вычислят (контроль за такими веществами есть даже в России) и убьют даже не представляю каким чудовищным методом (за такую подставу-то)... Никто не пойдет на такое - добровольно стать врагом ФСБ и лично Путина за какие-то там деньги Березовского...

[josh]

Далее, тот же Кириенко был уверен, что невозможно выявить источник полония - где он произведен. Здесь опять-таки сработало научно-техническое отставание России от Запада. Они не знали, что в США разработана секретная программа идентификации происхождения ядерных материалов по сопутствующим примесям и изотопному составу.

Юлиус,извините, в таком случае Кириенко-идиот. Эта методика существовала и о ней знали еще в 80-х годах.Именно таким образом удалось выяснить, что первые израильские атомные бомбы собраны из плутония, украденного в США на заводе в Саванна-Ривер.

[Jarre]

Во-первых, войны в Кремле нет. Там, собственно, и некому воевать, и даже самой дурацкой идеи на сей счет вы, пожалуй, не выдвинете

Я попробую выдвинуть. В Кремле наблюдается по крайней мере три группы интересов, в связи со стремительно приближающимися президентскими выборами. Сторонники третьего срока, сторонники Д. Медведева и сторонники С. Иванова. Вряд ли они сильно дружат. Правда зачем им смерть Литвиненко непонятно. Точнее, если цель убийства скандал, задачей могла быть международная изоляция России, но я, пока, склоняюсь к мысли что убийство должно было остаться нераскрытым. В этом случае, подковерная Кремлевская борьба здесь не причем.
Больше всего похоже на то, что группа патрЕотов, где-то надыбала полония и решила наказать врага России в частном порядке.
Правда, вариант, что эта операция санкционирована на самом верху, в этом случае тоже исключить нельзя. Мотив - личная месть.

[Светлана Г.]

В августе. Что и спровоцировало чеченские теракты в Москве.

В августе российские войска вошли в Чечню и разбомбили Грозный?
Вторая война в Чечне началась с вводом туда войск. И произошло это 30 сентября ПОСЛЕ взрывов жилых домов.

30 сентября Бронетанковые подразделения российской армии со стороны Ставропольского края и Дагестана вошли на территорию Наурского и Шелковского районов Ичкерии.

15 октября - Войска Западной группировки генерала Владимира Шаманова вошли в Чечню со стороны Ингушетии.

21 октября федеральные силы нанесли авиаудар по центральному рынку города Грозный, в результате которого погибло 140 человек, в том числе мирные жители

11 ноября бывший чеченский муфтий Ахмад Кадыров сдал федеральным силам Гудермес

К декабрю 1999 года федеральные силы контроллировали всю равнинную часть территории Чечни. Боевики сосредоточились в горах и в Грозном.

8 декабря федеральные силы начали штурм Урус-Мартана

14 декабря федеральные силы заняли Ханкалу

26 декабря 1999 6 февраля 2000 Осада Грозного тремя генералами Шамановым, Булгаковым и Трошевым

Хронология событий с августа по сентябрь 1999 г.:

1 августа - «в целях пресечения проникновения на территорию района и возможных провокаций со стороны местных последователей экстремизма» в Цумадинский район Дагестана из Махачкалы направлен сводный отряд милиции (около 100 человек).
2-4 августа - столкновения махачкалинских милиционеров с местными боевиками-ваххабитами в Цумадинском районе.
7 августа массированное вторжение чеченских боевиков в под общим командованием Басаева и Хаттаба (400 человек) в Ботлихский район Дагестана.
9 августа отставка С.Степашина и назначение В.Путина премьер-министром и «преемником».
16 августа - выступая на митинге в Грозном, А.Масхадов обвинил в дестабилизации положения в Дагестане руководство России. По его словам, дагестанский конфликт разворачивается по сценарию Москвы, которая ищет повод для силового давления на Чечню. Он осудил участие чеченцев в событиях в Дагестане и призвал граждан ЧРИ вернуться в республику.
24 августа отряды чеченских боевиков выведены в Чечню.
29 августа Начало операции федеральных сил против этнически чеченских сел Карамахи и Чабанмахи (Новолакский район Дагестана), которые контролировались местными и ичкерийскими ваххабитами, еще в августе 1998 г. провозгласившими там шариатское правление.
А.Масхадов своим указом вывел М.Удугова из состава Совета безопасности ЧРИ, ввиду того, что Удугов «превратился в проводника широкомасштабной идеологической диверсии против чеченского государства» и своей поддержкой вторжения в Дагестан «поставил под угрозу разрыва братские отношения с Дагестаном»
31 августа - взрыв в Москве в торговом центре «Охотный ряд».
4 сентября Взрыв грузовика рядом с жилым домом в Буйнакске. Погибло 64 человека.
5 сентября Вторжение Басаева в Новолакский район.
6 сентября - бомбардировки райцентра Ножай-Юрт и ряда окрестных сел в Чечне российской авиацией. По данным руководства самопровозглашенной Ичкерии, убито до 40 человек.
7 сентября - в Дагестане объявлена всеобщая мобилизация мужского населения. На заседании Совета безопасности РФ принято решение об изменении федеральной политики по отношению к Чечне. Премьер В.Путин, в частности, заявил, что правительство должно «избавиться от синдрома вины» за чеченскую войну и пересмотреть хасавюртовскую политику. Он заявил, что «Чечня велет против России открытую войну». Авианалеты на райцентры Ножай-Юрт и Ведено. Убито 2 человека.
9 сентября - взорван жилой дом на улице Гурьянова. Погибло 109 человек.
12 сентября. Вывод сил «моджахедов» из Новолакского района. Села Новолакского района занимаются федеральными силами. Чеченские боевики окончательно изгнаны с территории Дагестана.
12-18 сентября. Артиллерийские обстрелы и воздушные бомбардировки ряда чеченских населенных пунктов. По данным чеченской стороны, до 200 убитых.
13 сентября - взрыв дома на Каширском шоссе. Убито 118 человек. А.Масхадов заявляет об угрозе российской агрессии и призывает население строить оборонительные сооружения. Одновременно он заявил, что предлагает российскому руководству помощь правоохранительных органов ЧРИ в обнаружении и задержании террористов.
14 сентября в приграничных районах Чечни объявлена мобилизация.
16 сентября - Взорван жилой дом в Волгодонске. Погибли 17 человек.
20 сентября - в ингушской столице Магас происходит встреча Масхадова с лидерами Ингушетии и Северной Осетии Р.Аушевым и А.Дзасоховым. Масхадов категорически осуждает терроризм, осуждает теракты в Москве, договаривается с коллегами о совместных действиях для предотвращения новой войны и просит их об организации встречи с В.В.Путиным. Однако Путин отвергает эту встречу на том основании, что «руководство Чечни не осудило теракты в РФ и не выразило соболезнование родственникам погибших». Объявлено о введении на границе с Чечней карантинного режима.
22 сентября объявлено о предотвращении террористического акта в Рязани.
23 сентября - бомбардировка Грозного и ряда сел Чечни. Есть погибшие.
24 сентября директор ФСБ Н.Патрушев объявляет, что в Рязани проводились «учения». Вторая бомбардировка Грозного; убито 5 человек. Бомбежка колонны беженцев под с. Самашки: 8 человек сгорели заживо. Путин во время визита в Астану заявляет: «Российские самолёты наносят удары исключительно по базам террористов. Мы будем преследовать террористов везде. В аэропорту в аэропорту. Если мы их найдем, вы уж меня извините, в туалете и в сортире их замочим, в конце концов. Всё, вопрос закрыт окончательно».
29 сентября третья бомбежка Грозного.
30 сентября начало ввода федеральных войск в Чечню.
1 октября - о доверии Путину заявили 39% россиян (к концу ноября 48%). В августе рейтинг Путина составлял 2%.

[Julius]

Фамилия Троцкий, Вам ничего не говорит? Вспомните, кто это был такой и как его убили.

Отличная аналогия - Троцкого убили по указанию Сталина. А не сама оппозиция саму себя "замочила", чтобы подставить великого вождя всех времен и народов.

[josh]

Ну да - врагу России #1 и врагу ФСБ #1 Борису Березовскому кто-то из же России продает полоний-210, зная, что после применения этого полония его вычислят (контроль за такими веществами есть даже в России) и убьют даже не представляю каким чудовищным методом (за такую подставу-то)... Никто не пойдет на такое - добровольно стать врагом ФСБ и лично Путина за какие-то там деньги Березовского...

Березу вполне могли подставить, намеренно продав ему российский полоний и зная, зачем он ему нужен.

[Julius]

Березу вполне могли подставить, намеренно продав ему российский полоний и зная, зачем он ему нужен.

А зачем он ему нужен? Он во всяком случае человек умный и стратег, и прекрасно понимает, что использование ядерного материала на Западе вызовет серьезное расследование. Куда ему бежеть-то после этого? На всей Земле не останется ни одной страны, которая готова будет его принять в таком случае - врага России и Запада одновременно. Он не идиот, чтобы так себя подставить.

[josh]

А зачем он ему нужен? Он во всяком случае человек умный и стратег, и прекрасно понимает, что использование ядерного материала на Западе вызовет серьезное расследование. Куда ему бежеть-то после этого? На всей Земле не останется ни одной страны, которая готова будет его принять в таком случае - врага России и Запада одновременно. Он не идиот, чтобы так себя подставить.

Вполне возможно, что он собирался подставить других, но все прошло не так гладко. В конце концов,"на каждого мудреца довольно простоты". Против того же Невзлина сейчас в Израиле идет судебный процесс с требованием выдачи его России.

[Rulla]

В Кремле наблюдается по крайней мере три группы интересов, в связи со стремительно приближающимися президентскими выборами. Сторонники третьего срока, сторонники Д. Медведева и сторонники С. Иванова.

Поименно можно?

Точнее, если цель убийства скандал, задачей могла быть международная изоляция России, но я, пока, склоняюсь к мысли что убийство должно было остаться нераскрытым.

Оно и осталось нераскрытым. Если же вы имели в виду незамеченным, то выбор оружия, а также масштабы его применения, полностью исключают эту версию.

Больше всего похоже на то, что группа патрЕотов, где-то надыбала полония и решила наказать врага России в частном порядке.

Не похоже. Во-первых, где бы "группа патриотов" надыбала грязную бомбу? Ее нельзя надыбать, ее нужно делать специально. Мы это обсуждали. Во-вторых, а чего ж мы никого из них не хороним?

Правда, вариант, что эта операция санкционирована на самом верху, в этом случае тоже исключить нельзя. Мотив - личная месть.

Путину, что ли? Если же вы имеет в виду Литвиненко, то, боюсь, не самом верху его - живым - вовсе не знали. Кому он нужен.