Мне Тифлис горбатый снится

[Св.]

Культурный либерализм в той или иной степени возражает против государственного регулирования таких вопросов, как азартные игры, проституция, возраст добровольного согласия для вступления в половые отношения, аборты, использование противозачаточных средств, эвтаназия, употребление алкоголя и других наркотиков. Нидерланды, вероятно, сегодня являются страной с наивысшим уровнем культурного либерализма.

Ну, наверное, Ф.М. Достоевский, Пушкин и Тургенев особенно яростно выступали за азартные игры (Достоевский, действительно, игроком был, но мучился этим пороком несказанно), проституцию,аборты, половые отношения для малолеток, эвтаназию, употребление алкоголя и других наркотиков.
А современные Нидерланды просто привели бы их всех в восторг.

Св., почитайте о том, что не только Вы одна неправильно толкуете термин "либерализм" - может, Вам полегчает.

Мне дурно делается исключительно от Ваших перлов, а не от "неправильной" трактовки либерализма. Мое понимание вполне совпадает с пониманием Достоевского. Однако, либералы времен Достоевского - младенцы в сравнении с сегодняшними, исходя из того, что Вы процитировали про "культурный либерализм."

[Suvi]

Мое понимание вполне совпадает с пониманием Достоевского.

Нет. Ваше понимание коренным образом расходится с пониманием Достоевского вообще по всем вопросам - Вы понять этого писателя не в состоянии, потому что агрессивность по отношению к Западу встала стеной между такими, как Вы, и Достоевским.
Не обижатесь, Св., давайте откроем позднего Достоевского (я уж не говорю о раннем) и почитаем "Дневник.." за 1880. Если б Вы, Св., читали Достоевского, не выдумывая и не добавляя собственной отсебятины, то Вы б поняли, что он не Ваш писатель. Если же Вы Достоевского понимаете и принимаете, то должны быть солидарны со мной, потому что Достоевский во многом как раз выразитель моих взглядов. Выделяю для Вас несколько мыслей писателя из "Дневника писателя" за 1880. Итак, согласны ли Вы со следующими взглядами Достоевского?

Дневник писателя. 1880 год.

1. "..стремление наше в Европу, даже со всеми увлечениями и крайностями его, было не только законно и разумно, в основании своем, но и народно, совпадало вполне с стремлениями самого духа народного, а в конце концов бесспорно имеет и высшую цель.

2."..нищая земля наша, может быть, в конце концов скажет новое слово миру... прежде чем сказать новое слово миру надобно нам самим развиться экономически, научно и гражданственно..

3. "...Я именно напираю в моей речи, что и не пытаюсь равнять русский народ с народами западными в сферах их экономической славы или научной.

4. "..Наша нищая неурядная земля, кроме высшего слоя своего, вся сплошь как один человек.

5 "..вмещать и носить в себе силу любящего и всеединящего духа можно и при теперешней экономической нищете нашей..для того чтоб иметь право любить человечество и носить в себе всеединящую душу, для того чтобзаключать в себе способность не ненавидеть чужие народы за то, что они непохожи на нас; для того чтоб иметь желание не укрепляться от всех в своей национальности, чтоб ей только одной всё досталось, а другие национальности считать только за лимон, который можно выжать...

6 "..славянофилами, или так называемой русской партией (боже, у нас есть "русская партия"!), сделан был огромный и окончательный, может быть, шаг к примирению с западниками; ибо славянофилы заявили всю законность стремления западников в Европу, всю законность даже самых крайних увлечений и выводов их и объяснили эту законность чисто русским народным стремлением нашим, совпадаемым с самим духом народным. ..и в итоге, если когда-нибудь будет он подведен, обозначится, что западники ровно столько же послужили русской земле и стремлениям духа ее, как и все те чисто русские люди, которые искренно любили родную землю и слишком, может быть, ревниво оберегали ее доселе от всех увлечений "русских иноземцев".

7 "..русское решение вопроса, по народной вере и правде: "Смирись, гордый человек, и прежде всего сломи свою гордость. Смирись, праздный человек, и прежде всего потрудись на родной ниве Победишь себя, усмиришь себя - и станешь свободен

8 "...Самые величайшие из европейских поэтов никогда не могли воплотить в себе с такой силой гений чужого, соседнего, может быть, с ними народа, дух его, всю затаенную глубину этого духа и всю тоску его призвания, как мог это проявлять Пушкин. Напротив, обращаясь к чужим народностям, европейские поэты чаще всего перевоплощали их в свою же национальность и понимали по-своему. Даже у Шекспира его итальянцы, например, почти сплошь те же англичане. Пушкин лишь один изо всех мировых поэтов обладает свойством перевоплощаться вполне в чужую национальность.

9. "..что такое для нас петровская реформа.. Ведь мы разом устремились тогда к самому жизненному воссоединению, к единению всечеловеческому! Мы не враждебно (как, казалось, должно бы было случиться), а дружественно, с полною любовию приняли в душу нашу гении чужих наций, всех вместе, не делая преимущественных племенных различий, умея инстинктом, почти с самого первого шагу различать, снимать противоречия, извинять и примирять различия, и тем уже выказали готовность и наклонность нашу, нам самим только что объявившуюся и сказавшуюся, ко всеобщему общечеловеческому воссоединению со всеми племенами великого арийского рода. Да, назначение русского человека есть бесспорно всеевропейское и всемирное. Стать настоящим русским, стать вполне русским, может быть, и значит только (в конце концов, это подчеркните) стать братом всех людей, всечеловеком, если хотите.

[Св.]

Нет. Ваше понимание коренным образом расходится с пониманием Достоевского вообще по всем вопросам - Вы понять этого писателя не в состоянии, потому что агрессивность по отношению к Западу встала стеной между такими, как Вы, и Достоевским.
Не обижатесь, Св., давайте откроем позднего Достоевского (я уж не говорю о раннем) и почитаем "Дневник.." за 1880. Если б Вы, Св., читали Достоевского, не выдумывая и не добавляя собственной отсебятины, то Вы б поняли, что он не Ваш писатель. Если же Вы Достоевского понимаете и принимаете, то должны быть солидарны со мной, потому что Достоевский во многом как раз выразитель моих взглядов. Выделяю для Вас несколько мыслей писателя из "Дневника писателя" за 1880. Итак, согласны ли Вы со следующими взглядами Достоевского?

Дневник писателя. 1880 год. ....
.................................................. ....
Стать настоящим русским, стать вполне русским, может быть, и значит только (в конце концов, это подчеркните) стать братом всех людей, всечеловеком, если хотите.

Суви, мне не надо кусками цитировать Достоевского. Это- "речь о Пушкине". Я согласана АБСОЛЮТНО с Достоевским и солидарна. С Достоевским, но не в Вами. Ибо его речь (как и все его творчество пропитано любовью к своему народу и болью болью за него, и осознанием его вселенской миссии - правильно, именно той, которую Вы подчеркнули, Ваше же "творчество" здесь пропитано ненавистью, злопыхательством, злорадством ко всему русскому.

[Cenzor]

Suvi

С некоторым непониманием, потому что не знаю подробностей. О чём речь?

Как о чем? О том, что именно Вы же и запостили парой постов выше.

Совпали?

Есстественно. Я, честно говоря, примерно представляю все Ваши аргументы, которые Вы соберетесь приводить, задолго до того, как Вы их опубликуете.

---

-

Хахаха...по просьбам русских трудящихся...Старые песни. Я была в Абхазии - абхазцы ненавидят русских, как и грузин, поэтому не могут такого хотеть.

Вам там Св. ответила. Возражения есть, или признаете, что выдали желаемое (интересное, кстати, у Вас "желаемое" - чтобы абхазы ненавидели русских) за дейсвтительное? Кстати, если уж абхазы так ненавидят русских, как Вы об этом говорите, то почему они все так стремятся получить российское гражданство?

[Suvi]

Suvi
Возражения есть, или признаете, что выдали желаемое (интересное, кстати, у Вас "желаемое" - чтобы абхазы ненавидели русских) за дейсвтительное? Кстати, если уж абхазы так ненавидят русских, как Вы об этом говорите, то почему они все так стремятся получить российское гражданство?

Нет, что Вы, Цензор, я с удовольствием послушаю Вас - знатока международной любви - расскажите ещё что-нить о большой и взаимной любви русских и абхазов. Эта любовь ещё грандиознее, чем любовь между русскими и чеченцами или примерно такая же? Как на Ваш взгляд?

[Suvi]

Вот вполне трезвый взгляд на русско-абхазскую"любовь" galkovsky: 313. Р РР*РЈРР�РќРђРҐ РРРЄРРРўР�РРќР: РќРРРќРРРР "Р¤Р�РРРЎРР¤Р�Р�"

"...Меня удивила поразительная наивность многих юзеров по поводу Абхазии: «абхазы любят русского человека»; «русские получат для себя замечательный курорт». Реальность состоит в том, что небольшая этническая группа выгнала из занимаемого ареала втрое, а то и вчетверо большее население и живёт в полупустых городах. Города из-за экономического кризиса и низкого уровня культуры постепенно разрушаются. Русских из Абхазии выгнали также, как и грузин. Их там живёт 1/5 от первоначальной численности, и то на бумаге. Пока русские в политическом отношении выгодны, абхазы им будут говорить восточные комплименты и угощать рахат-лукумом. Как только русские встанут на пути политических интересов формирующегося азиатского государства, им начнут забивать гвозди в черепа. В какой степени Абхазия является дееспособным государством? В никакой. Достижение независимости народом, численность которого менее 1 миллиона человек это вещь перпендикулярная международному праву. Такое возможно в случае островных территорий, у них особый статус. Исключение могут сделать для богатейших территорий так легче управлять международному консорциуму. Но никто не заинтересован в создании калейдоскопа Вороньих Слободок. У Абхазии нет не только миллиона, но и 200 тысяч. Территория микроскопическая, природных ископаемых нет. Есть очень-очень плохие мандарины и очень-очень плохие люди (разгуленные воры). В культурном отношении абхазы конечно входят в грузинский ареал, с поправкой на ещё большую отсталость и большую ОТЧУЖДЁННОСТЬ от России (из-за мусульманства). Говорится, что русские должны заботиться об абхазах и защищать от грузинской резни. Резни там никакой не будет, это не Африка, а относительно культурная Азия. Возможно, повоюют немного людям на подобной стадии развития это даже на пользу. Всё лучше, чем наркотиками торговать.
Говорится также о предательстве со стороны России благородных абхазов это я оставлю без комментариев. Учите международное право. В связи с этим ещё раз подчеркну (я уже говорил об этом), что получение гражданства той или иной страны это Привилегия, а не право. Если на пороге появляется «потенциальный субъект» и в развязанном тоне заявляет, что он будет здесь жить, это не повод для неумеренных восторгов, а стимул поплотнее закрыть дверь. Абхазы должны долго и упорно объяснять, зачем они нужны русским. Серьёзно. Не на уровне «я тыба лублу», а «что вы можете предложить». Этнически абхазы чужой народ, в религиозном отношении тоже. Культурный уровень - крайне низок. Приданого с гулькин нос. Претензии самые невероятные..."

[Cenzor]

Suvi

Нет, что Вы, Цензор, я с удовольствием послушаю Вас - знатока международной любви - расскажите ещё что-нить о большой и взаимной любви русских и абхазов. Эта любовь ещё грандиознее, чем любовь между русскими и чеченцами или примерно такая же? Как на Ваш взгляд?

На мой взгляд, Вы читаете посты оппонентов справа налево по диагонали. Не подскажете, в каком месте я сообщал о любви? Мы, если мне не изменяет память, о ненависти говорили. Или, Вы прочитали все верно, но решили сознательно передернуть мои слова, потому что по существу ответить нечего?

Но никто не заинтересован в создании калейдоскопа Вороньих Слободок.

А вот это мне понравилось. ))))) Совершенно тут с Вами и с Вашим автором согласен, Суви - калейдоскопа Вороньих слободок (в Восточной Европе, в частности) нам не надо. Рад, что Вы поддерживаете долгосрочную политику Российской Федерации. ))))

Достижение независимости народом, численность которого менее 1 миллиона человек это вещь перпендикулярная международному праву.

Я Вам более того скажу - даже при численности в миллионов семьдесят это тоже будет перпендикулярно международному праву. )))))

Ей-богу, Суви... Вы даже не представляете, какую роете яму сами себе. Я ведь - все Ваши аргументы запомню. И потом - предъявлю. Вам же.

[Suvi]

Цензор, Вы, конечно, смотрели "Место встречи изменить нельзя". Помните, что Жиглов сказал бандитам? Кажется, так: "Руки у вас коротки достать Кольку Шарапова.."
Яму Вы сами себе копаете - Вам уже и Йарре об этом сообщил. Пытаетесь всё время как-то неумно "угрожать". Забавно. Вот Косово есть и что Вы можете? НАТО водрузило ногу и что Вы?

[Валентин.]

Цензор, Вы, конечно, смотрели "Место встречи изменить нельзя". Помните, что Жиглов сказал бандитам? Кажется, так: "Руки у вас коротки достать Кольку Шарапова.."

неее. "дырку от бублика ты получишь, а не Шарапова. А теперь Горбатый. Я сказал Горбатый. - А на черной скамье....(Промокашка) . Это было во вторник...".

А Вы говорите Колька....

Долой НАТО с нашей земли.

[Suvi]

Спасибо за уточнение. Вы правы, именно так.. ...дырку от бублика Цензор получит, а не Шарапова...

П.С. про НАТО Вы вовремя написали - Цензор Ваш аргумент запомнит и "потом" Вам этого не "предъявит".
..хотя обязательно припомнит и предъявит что-нить другое - интересы державы обязывают...

[Валентин.]

Спасибо за уточнение. Вы правы, именно так.. ...дырку от бублика Цензор получит, а не Шарапова...

П.С. про НАТО Вы вовремя написали - Цензор Ваш аргумент запомнит и "потом" Вам этого не "предъявит".
..хотя обязательно припомнит и предъявит что-нить другое - интересы державы обязывают...

так я же для Вас писал, а не для цензора.

[Cenzor]

Цензор, Вы, конечно, смотрели "Место встречи изменить нельзя". Помните, что Жиглов сказал бандитам?

А Вы, судя по всему, нет. Во-первых, он был Жеглов.

Яму Вы сами себе копаете - Вам уже и Йарре об этом сообщил. Пытаетесь всё время как-то неумно "угрожать".

А во-вторых, что характерно, я Вам и не угрожаю. Месседж, который я на протяжении вот уже долгого времени пытаюсь Вам донести, он, в общем-то, простой как веник: что Вы делаете нам сейчас, то получите - потом. Именно это, и ни йотой больше. И, что интересно, Вы всегда воспринимаете его именно как угрозу - видимо, помнит кошка, чье мясо съела, не так ли? ))))
Должен сказать, кстати, ощущение "виноватой кошки" у Вас, Суви очень сильно. Ведь мой пост, на который Вы отвечали столь яростно, был вообще не об этом - не о силовом решении разногласий то есть. А был он о том, что при обсуждении судьбы того же Косово (или, скажем, самой Грузии) мы предъявим Ваши же аргументы, предъявленные вами в отношении Абхазии. И Европе придется объяснять, почему в отношени Косово их применить нельзя, а в отношени Абхазии - можно. Ваш взволнованный ответ говорит о том, что Вы Сами считаете то, что делают сейчас atlantic friends - несправедливым насилием.

НАТО водрузило ногу

))))))))))) И, значит, это я тут угрожаю, да? А вовсе не тот, кто пишет в стиле незабвенного Владимира Вольфовича "водрузило ногу"? ))))))))

[Св.]

[quote=Suvi;754285]Вот вполне трезвый взгляд на русско-абхазскую"любовь" galkovsky: 313. Р РР*РЈРР�РќРђРҐ РРРЄРРРўР�РРќР: РќРРРќРРРР "Р¤Р�РРРЎРР¤Р�Р�"

Трезвый, говорите? Я бы сказала, "велосипедный".
Но, отчего, как где кого надо разделить , пересорить, раздать, разворовать,"велосипедисты" впереди планети всей? Ну почему в одну дуду: Радзиховский, Шендерович, Галковский... А потом обижаются, когда "велосипедистов" винят. И всегда объяснят, что для нашего же блага. Ну правда, зачем дружественные территории на Кавказе? Американцам они ведь нужнее. В Грузии зашибись полезных ископаемых.

Есть очень-очень плохие мандарины и очень-очень плохие люди (разгуленные воры).

А если такое сказать про "велосипедистов"?

Говорится, что русские должны заботиться об абхазах и защищать от грузинской резни. Резни там никакой не будет, это не Африка, а относительно культурная Азия. Возможно, повоюют немного людям на подобной стадии развития это даже на пользу.

Чем больше народу друг друга перережит, тем "велосипедистам" выгоднее и приятнее. Гои. А "велосипедисты" с гешевтом.

Всё лучше, чем наркотиками торговать.

Врет, ведь, собака. Абхазы не торгуют наркотиками. И наркотрафики через Абхазию не проходят.

Если на пороге появляется «потенциальный субъект» и в развязанном тоне заявляет, что он будет здесь жить, это не повод для неумеренных восторгов, а стимул поплотнее закрыть дверь.

По ТВ я вижу развязных субъектов совсем другой национальности. Может перед ними дверь того, поплотней. В Биробиджан, на родину.

Этнически абхазы чужой народ

А господин Галковский? Этнически?

в религиозном отношении тоже...ОТЧУЖДЕННОСТЬ от России (из-за мусульманства)

А господин Галковский? Врет ведь опять. Абхазы на две трети - православные, и де факто относят себя к РПЦ, хотя де-юре принадлежат Грузинской Церкви.

Культурный уровень - крайне низок. Приданого с гулькин нос. Претензии самые невероятные"

А у г. Галковского? Особенно про претензии.

С какой радости русские и абхазы должны слушать Голковского и Суви? Как жить вместе финнам и евреям я советы не раздаю. В отличие от Вас.

[Suvi]

Св.,
Вы лукавите - российские ура-патриоты лезут как раз со своими суждениями-осуждениями всюду: и в Америку, и в Европу, и в Азию.
Вот и здесь Вы активно вмешиваетесь в жизнь грузин и абхазов - разбирались бы лучше с отношениями между русскими и чеченами у себя в стране. Поверьте, мне б очень не хотелось вставать на защиту лозунга типа "НАТО - защитник Грузии" в плане восстановления грузинской суверенной территории.

[Suvi]

Должен сказать, кстати, ощущение "виноватой кошки" у Вас, Суви очень сильно.

Вам бы, Цензор, пошла роль унтера Пришибеева... Все у Вас "виноваты", всем Вы "предъявите"
...Вот сначала ораторствуют так, а потом удивляются, что в глазах западного человека русский мужик становится сумасшедшим с гранатой в руках...
Цензор, ничего личного