Президент Ющенко готовится признать УПА (бандеровцев) защитниками отечества.

[Андрей М.]

Да. История должна быть максимально объективной. Поляки признали то, что АК уничтожала украинцев, как и УПА - поляков. С точки зрения польских исследователей поляки и евреи пострадали больше, чем украинцы. Пусть и украинские исследователи разбираются с цифрами.

Да, история должна быть максимально обьективной. Но где она такая? Я за такую историю. Но её нет.

[Suvi]

Да, история должна быть максимально обьективной. Но где она такая? Я за такую историю. Но её нет.

Да, ибо объективность - вещь субъективная.
Однако, одни историки анализируют исторические факты, а другие "историки" просто умалчивают факты или выдумывают, как Цензор, на ходу свою собственную "историю".

[Jarre]

А у меня дед военный прокурор. После войны работал в Зап. Украине. Рассказывал, как украинские патрЕоты, младенцев головой об угол... Мдя.

[Suvi]

А у меня дед военный прокурор. После войны работал в Зап. Украине. Рассказывал, как украинские патрЕоты, младенцев головой об угол... Мдя.

а Вы разве Гоголя не читали? Вспомните "Тараса Бульбу", каким образом Хмельницкий с казаками поляков и евреев резали - своеобразные национальные особенности живучи. Может, и Богдана Хмельницкого за изуверства из героев Украины убрать? УПА ведь ангелы небесные рядом с головорезами Б.Х.

[Мачо]

а Вы разве Гоголя не читали? Вспомните "Тараса Бульбу",

Или "Огнем и мечом" Сенкевича.

каким образом Хмельницкий с казаками поляков и евреев резали - своеобразные национальные особенности живучи. Может, и Богдана Хмельницкого за изуверства из героев Украины убрать? УПА ведь ангелы небесные рядом с головорезами Б.Х.

Хмельницкий - герой Украины??? Тогда почему Гитлер - не герой Германии?

[Rulla]

Для Jarre


Рассказывал, как украинские патрЕоты, младенцев головой об угол... Мдя.

а Вы разве Гоголя не читали? Вспомните "Тараса Бульбу", каким образом Хмельницкий с казаками поляков и евреев резали - своеобразные национальные особенности живучи. Может, и Богдана Хмельницкого за изуверства из героев Украины убрать?

Видите, Ярре, ничего нельзя поделать. Характер у них был такой - национальный, - и ничего нельзя поделать. Тех, кто воевал против русских, нельзя убрать из героев, что бы они помимо этого не вытворяли... ну, просто - нельзя. Тогда же получится, что те, кто воевал против русских, не обязательно герои, а это... неправильно... как-то... не демократично... нет указаний, чтобы могли быть не герои... Если окажется, что не герои... это поставит под угрозу... И как же тогда - права человека, свобода?... это неправильно... Так, ведь, можно будет подумать, что и в Чечне... А это - нельзя... Как же тогда... Обязательно должны быть герои...

[Suvi]

Или "Огнем и мечом" Сенкевича.
Хмельницкий - герой Украины???

Так ведь Хмельницкий и герой России. В этом фишка. Предатель Речи Посполитой устроивший геноцид поляков и евреев в 17в. Хмельницкий был большим другом России.
См. Каталог орденов, медалей, значков СССР
Орден Хмельницкого

[Suvi]

Тех, кто воевал против русских, нельзя убрать из героев, что бы они помимо этого не вытворяли...

Во-первых, не "против русских", а "против России" - не надо передёргивать. Во-вторых, это Ваш собственный вывод. На самом же деле, можно убрать ВСЕХ героев-злодеев. Только тогда надо убрать и тех злодеев, которые воевали на благо России, т.е. Хмельницкого со товарищи, как и УПА.
Вот спроси Вас, Рулла, прямо, нужно ли убрать Хмельницкого из героев, как и С. Бандеру, Вы не ответите.
Куда же Вы пропали? Где ответ? Вот они, Рулла, Ваши двойные стандарты! Если злодейство на благо России, то глаза зажмурили, как не на благо - начинаются вопли...

[Мачо]

Так ведь Хмельницкий и герой России. В этом фишка. Предатель Речи Посполитой устроивший геноцид поляков и евреев в 17в. Хмельницкий был большим другом России.
См. Каталог орденов, медалей, значков СССР
Орден Хмельницкого

Хмельницкий, скажем так был большим другом СССР. А еще большим другом СССР был Фидель Кастро

[Rulla]

Для Суви


Вот спроси Вас, Рулла, прямо, нужно ли убрать Хмельницкого из героев, как и С. Бандеру, Вы не ответите.

Отвечу: стоит, да поздно. Видите ли, он, как бы, уже убран. Из русских героев, по крайней мере. В свое время он в их число попал по политической коньюнктуре. Получив Украину, Россия автоматом получила и ее героев. Волевым порядком было принято считать, что он способствовал объединению России и Украины. Егоэто бы удивило. На благо России он не воевал.

Тот момент, что данный герой имел несколько иные намерения, нежели ему приписывают, в виду его популярности у братского украинского народа был замят. Хотя, в досоветских исторических источниках спокойно освещается.

Убран ли он из украинских героев я не знаю. Если нет, то, пожалуй, стоит убрать. Очень спорный был человек.

Да, они, пожалуй, так и сделают, хоть и не за то, за что надо бы. Припишут ему, что он, де, сдал ридну Украйну москалям (проигнорировав тот аспект, что это именно то, чего он делать не собирался ни в коем случае) и назначат на его место Мазепу, как борца за независимость (проигнорировав тот аспект, что уж кем Мазепа точно не был, так это борцом за что бы то ни было).

Во-первых, не "против русских", а "против России" - не надо передёргивать.

Здесь нельзя передернуть. Это одно и то же.

Если злодейство на благо России, то глаза зажмурили, как не на благо - начинаются вопли...

Да, видите ли, герои вообще не подарок, - так уж принято, - но злодейства бендеровцев интересны в том аспекте, что они не были на благо никому. Как и злодейства немцев.

[Dobriy]

Павелз не придетс..... забаненс...

[Dobriy]

От що найцікавіше в цій темі - це те як не громадяни України, спираючись на історію викладену Радянським Союзом (особливо гуманна була країна, а найбільше саме до українців) розказують які все-таки бундити були бандерівці!
Думаю - було б логічно зараз мені розпочати розмову, а які бандити були більшовики! А про їх звірства в Росії мовчок. Тим більше Росія проголосила себе правонаступницею Радянського Союзу, а ожте повинна відповідати і за його (Союзу) злочини.

Маленький нюанс!
Так уж исторически сложилось что у стороны проигравшей ее взгляд на историю победители не спрашивают.

Во 2 может гордым сынам украинских гор пораначать зарабатывать на свое пропитание самим ? Или позор не дым глаза не выест , и будете продолжать сидеть на шее у Востока ?

В 3...................... Можете разобраться с поведением новой украинской власти. По поводу почему на западной квартплата 40 гривен а у нас 280 ??Куда делось 15 млн населения за 15 лет? Почему правительство не препятствует рекламе алкоголя и сигарет по тВ ?

[Dobriy]

Да. История должна быть максимально объективной. Поляки признали то, что АК уничтожала украинцев, как и УПА - поляков. С точки зрения польских исследователей поляки и евреи пострадали больше, чем украинцы. Пусть и украинские исследователи разбираются с цифрами.

Да нам еще миллиардный долг по холлокосту , все что надо для полного щастя

[Suvi]

Видите ли, он, как бы, уже убран. Из русских героев, по крайней мере.

здесь. пишут, что не убран.
Вот почитаем:
"..Украина, 17-й век. Гетманы Мазепа и Хмельницкий, оба любили Родину - Украину. Хмельницкий - коллаборационист, три с половиной века считался героем, Мазепа подлым предателем. Начало 21-го века, герой независимой Украины Мазепа, Хмельницкий - предатель. В России народ продолжает считать героем Хмельницкого, добровольно-принудительно передавшего Украину в состав империи..."

[Dobriy]

Я чес говоря за канонизацию Хмельницкого !