Израильская армия начала в Ливане операцию "Достойное возмездие"...

[Гумеров Эмиль]

Да, пострадать должны и Вы, если Вы прячете у себя краденое и сдаете соседу-вору для рейда свой запорожец.

Да? А если вор просто живет со мной на одной площадке?

А как Вы предлагаете бороться с бандитами, которые не выходят в чисто поле меряться силушкой, а специально прячутся среди жителей?

Для таких целей есть спецназ.

Вопрос ставится так: или пожалеть жителей фактически враждебного государства и отдать своих на смерть, или наказать убийц, несмотря на жертвы среди граждан враждебного государства.

Во-от! А то лапшу нам вешают, что мол мы не против Ливана воюем. Так бы и говорили, что воюем с ливанцами.
Пока это не так. Но если дело пойдет так дальше, то Израиль будет воевать не с хизбаллой, а с бывшими мирными ливанцами. А там хоть все разрушай - подобная тактика пользы в партизанской войне не приносит. А это 100% проигрыш. Пример Вам Америка в Ираке. Быстрая патриотическая волна, мгновенно пробежавшая, оставившая за собой кучу разочарований и ничтожного рейтинга

[Мачо]

А как Вы предлагаете бороться с бандитами, которые не выходят в чисто поле меряться силушкой, а специально прячутся среди жителей?

Кстати, я вот сейчас подумал - ведь Ваша идея тянет на патент и ОГРОМНЫЕ деньги. Во всем мире полицейских снайперов зачем-то тренируют на стрельбу именно по террористу, скрывающемуся среди заложников (в США тренируются стрелять по красному воздушному шарику, скрытому среди синих и колышащихся от ветра). Действительно - а нахрена заботиться о заложниках, стрелять в террориста, да не абы куда, а в сердце или мозжечок, чтобы он, не дай бог, не нажал на курок и не ранил кого-нибудь? Да хрен с ними, гоями! Фигануть на них осколочную бомбу - и проблема решена! Дешево и сердито! Огромная экономия на полиции, заложниках (им уже не надо платить зарплату) и всем остальном...

Попробуйте обратиться с идеей такого уничтожения террористов в Нобелевский комитет. Его ответ с удовольствием выслушаем здесь.

[Мачо]

Да? А если вор просто живет со мной на одной площадке?

А убийце не важен номер квартиры, ему важен номер подъезда...

[Дмитрий Резник]

Да? А если вор просто живет со мной на одной площадке?

Хизбалла не просто живет в Ливане, она там уже хозяин. И даже входит в правительство. Если из окна палят по прохожим, то вправе милиция стрелять в то окно, не смотря на то, что там, может, еще люди есть?

Для таких целей есть спецназ.

Вы думаете, что, если бы эту проблему мог решить спецназ, Израиль этого бы не сделал? Неужели Вы не видите, что все эти жертвы Израилю нужны, как чахотка?

Во-от! А то лапшу нам вешают, что мол мы не против Ливана воюем. Так бы и говорили, что воюем с ливанцами.

Разве я говорил, что Израиль воюет с ливанцами? Откуда такой вывод? Они страдают из-за Хизбаллы. И своего правительства, которое потакает Хизбалле.

Пока это не так.

Что не так? Не убивала Хизбалла израильтян, которые ее не трогали? Не ставила целью уничтожить Израиль?

Но если дело пойдет так дальше, то Израиль будет воевать не с хизбаллой, а с бывшими мирными ливанцами. А там хоть все разрушай - подобная тактика пользы в партизанской войне не приносит. А это 100% проигрыш. Пример Вам Америка в Ираке. Быстрая патриотическая волна, мгновенно пробежавшая, оставившая за собой кучу разочарований и ничтожного рейтинга

У Израиля, как я уже говорил, нет другого выхода. Простая сермяжная правда именно в этом: если он не будет воевать, убийцы будут спокойно убивать дальше. И не надо этих советов про снайперов и спецназ. У Хизбаллы достаточно мощи, чтобы не подпустить их на винтовочный выстрел. Живыми.

[Гумеров Эмиль]

Вы думаете, что, если бы эту проблему мог решить спецназ, Израиль этого бы не сделал? Неужели Вы не видите, что все эти жертвы Израилю нужны, как чахотка?

Израиль просто решил обойтись малой для свой армии кровью, поэтому он обходится большой кровью мирных ливанцев.

[vovaov]

У Израиля, как я уже говорил, нет другого выхода.

Дима, почему нет, есть выход - Д О Г О Р И Т С Я с врагами любя их, для того чтоб они перестали быть врагами, как учил Исиус

[Участковый]

Я бы сказал, что воюют они пока против гражданских.

Что ж делать, если люди, запускающие ракеты, не служат в армии и числятся штатскими? Приходится воевать с гражданскими.

А партизанщина будет, не сомневайтесь. Человек, у которого ни с стого, ни с сего убили всю семью, с удовольствием станет смертником. Так было везде - во Вьетнаме и Югославии в том числе.

Там и среди тех, у кого никого не убили, смертников полно. Идеология такая у руководителей некоторых свободолюбивых народов.

Можно было потребовать ввести миротворческий контингент на территорию Ливана, в буферную зону.

И ждать под обстрелом, пока "мировое сообщество" соизволит принять решение.

Сегодня почитал статистику. В Ливане убито около 900 гражданских, из них 300 (!!!) детей. Без комментариев.

Кто статистику составлял? А то, если верить статистике российского Генштаба о потерях боевиков, то все мужское население Чечни уничтожено уже несколько раз.

Израиль просто решил обойтись малой для свой армии кровью, поэтому он обходится большой кровью мирных ливанцев.

Если бы какой-нибудь советский офицер в 1945 решил поберечь мирных немцев, пожертвовав жизнями своих солдат, с него бы немедленно сорвали погоны и, в лучшем случае, отправили бы искупать свой "гуманизм" кровью. Жизнь своих солдат для любого полководца всегда будет предпочтительнее жизни чужого мирного населения. Так же, как выполнение боевой задачи всегда будет важнее жизни тех, кто ее выполняет, слез их матерей и т.д. Такова логика войны.

Дима, почему нет, есть выход - Д О Г О Р И Т С Я с врагами любя их, для того чтоб они перестали быть врагами, как учил Исиус

Можно какие-нибудь конкретные предложения по мирному урегулированию?

[c_makarov]

Израиль просто решил обойтись малой для свой армии кровью, поэтому он обходится большой кровью мирных ливанцев.

Тогда зачем так мало бомбят? Можно было бы использовать ОМП, не обязательно ядерное, есть химическое и бактериологическое.

Да и даже если не использовать, можно было бы не пользоваться точными боеприпасами, а проводить массированный (объясню для не военных, это означает, что сразу по очень многим целям) обстрел, так же как партия Аллаха делает. Так было бы эффективнее уничтожать мирных ливанцев и дешевле. И быстрее. Очень много способов можно придумать и для этого не нужны точные боеприпасы и самолеты и корабли не обязательно нужны. Подойдет ракетная установка, которая стоит в подвале обычного с виду дома.

Нет логики в ваших словах. Но ведь партия Аллаха верит с Вами в одного и того же Бога, ведь они мусульмане. Поэтому Вы их наверное защищаете. А когда партия Аллаха начнет обстреливать в профилактических целях Москву (солдат русских она давно уже похищает, не важно, что название местное другое, это та же партия), Вы тоже будете её защищать?

То, что ей будут продолжать продавать российское оружие, это и так понятно.

[g14]

Джулио Дуэ:

Нельзя квалифицировать военные средства как цивилизованные или варварские. Варварской будет война, средства же, которые в ней применяются, можно различать одни от других лишь по их эффективности, по их мощи и по урону, который они могут нанести противнику.А поскольку на войне необходимо наносить противнику максимальный урон, всегда будут применяться средства наиболее пригодные для этой цели, каковы бы они не были.
Безумцем, если не отцеубийцей, можно было бы назвать того, кто примирился бы с поражением своей страны, лишь бы не нарушить формальных конвенций, ограничивающих не право убивать и разрушать, но способы разрушения и убийства.
Ограничения, якобы применяемые к так называемым варварским и жестоким военным средствам, представляют собой лишь демагогическое лицемерие международного характера..."

Вот пример, как Россия воюет в подобной войне:

Российские войска используют в Чечне боеприпасы объемного взрыва и нарушают этим международные конвенции

Андрей Миронов, Москва:
11 марта в вечернем выпуске новостей НТВ было показано то, что российские власти систематически отрицали на протяжении нескольких месяцев. Неизвестно, знали ли авторы видеосюжета, что именно зафиксировала их камера, но на экран попало то, что строжайше запрещено международными конвенциями. Сначала была дана крупным планом тяжелая тридцатиствольная огнеметная система ТОС-1"Буратино", расстреливавшая с близкого расстояния село Комсомольское. Затем были ясно видны результаты ее действия: над руинами домов вспыхивали огромные огненные шары, характерные исключительно для боеприпасов объемного взрыва. Такого рода взрывы создают на большой площади фронт избыточного давления, в результате чего легкие человека и другие внутренние органы оказываются разорванными изнутри. Внешне тело остается неповрежденным, на трупах только кровотечения изо рта, носа, а иногда также глаз и ушей. Такие трупы находили и раньше в подвалах Грозного. Есть и видеокадры с объемными взрывами в городе.

Реактивные снаряды, которые выпускал "Объект 634", были особыми. Они представляли собой как бы аэрозольные баллончики. При соприкосновении с целью содержимое снаряда выбрасывалось в воздух, образуя облако взрывоопасной смеси, и подрывалось. Один залп ТОС-1 уничтожал все живое в трехкилометровой зоне.
Силу удара нового огнемета испытали на себе все те же афганские моджахеды, скрывавшиеся в горных районах.

У Израиля все это тоже есть, и системы объемного взрыва, и средства доставки...
Меня пока удивляет странная "гуманность" израильского правительства ...

[Orly]

Израиль просто решил обойтись малой для свой армии кровью, поэтому он обходится большой кровью мирных ливанцев.

Поэтому и посылает своих спецназовцев и пехотинцев,зачищающих территорию от террористов,прячущихся среди мирных жителей,на верную гибель,лишь бы меньше пострадало невинных людей-вместо того,чтобы производить зачистки с помощью авиации и артиллерии.

Поэтому и сообщает мирным жителям о предстоящих авиабомбардировках с помощью листовок,телефонных сообщений,радиосообщений,снижая тем самым свою эффективность-ведь узнав об обстреле вместе с мирными жителями уходят и боевики,прихватив с собой ракеты.

Осуждая Израиль вместо того,чтобы справедливо обвинить Хизбаллу,Сирию и Иран в гибели мирных ливанских граждан,Вы показываете террористам,что использование живых щитов-очень эффективная тактика,приносящая огромные военные дивиденды террористам,цинично эксплуатирующим мораль цивилизованного общества с его уважением к человеческой жизни.

Эмиль,не надейтесь,что сегодняшний конфликт на Ближнем Востоке-локальный конфликт.Поддерживая террористов,Вы тем самым подвергаете угрозе всех мирных людей на земле,которые уже в скором будущем превратятся в потенциальных заложников террористов.

[Гумеров Эмиль]

Если бы какой-нибудь советский офицер в 1945 решил поберечь мирных немцев, пожертвовав жизнями своих солдат, с него бы немедленно сорвали погоны и, в лучшем случае, отправили бы искупать свой "гуманизм" кровью. Жизнь своих солдат для любого полководца всегда будет предпочтительнее жизни чужого мирного населения. Так же, как выполнение боевой задачи всегда будет важнее жизни тех, кто ее выполняет, слез их матерей и т.д. Такова логика войны.

А почему бы тогда не обойтись одной атомной бомбой? Тогда ни один израильский содат не погибнет.

Макаров

Нет логики в ваших словах. Но ведь партия Аллаха верит с Вами в одного и того же Бога, ведь они мусульмане. Поэтому Вы их наверное защищаете. А когда партия Аллаха начнет обстреливать в профилактических целях Москву (солдат русских она давно уже похищает, не важно, что название местное другое, это та же партия), Вы тоже будете её защищать?

Во-1х, не надо мне приписывать то, что я защищаю хисбаллу. Это дурацкий и нечестный демагогический прием. Те являются террористами и с них нечего взять. А Израиль считает себя приличной страной... в этом-то и загвоздка.
Во-2х, вот и я спрашиваю, если Израиль хочет сохранить жизни своих солдат, тогда почему бы не применить ОМП? Ведь какая разница, погибнет 1000 мирных граждан, или 10 000? Ведь правильно я понял вашу логику "целесообразности"? Счет ведь УЖЕ идет на тысячи.
На каждые сто убитых мирных граждан всего несколько боевиков.

Такая борьба даже с точки зрения "целесообразности" нееффективна. Про гуманизм им и говорить нечего.

[Дмитрий Резник]

Дима, почему нет, есть выход - Д О Г О Р И Т С Я с врагами любя их, для того чтоб они перестали быть врагами, как учил Исиус

Договориться с такими врагами - это нереально.

[Дмитрий Резник]

А почему бы тогда не обойтись одной атомной бомбой? Тогда ни один израильский содат не погибнет.

Еврейский гуманизм не позволяет. Вам и это не нравится?

[Гумеров Эмиль]

Орли

Поэтому и посылает своих спецназовцев и пехотинцев,зачищающих территорию от террористов,прячущихся среди мирных жителей,на верную гибель,лишь бы меньше пострадало невинных людей-вместо того,чтобы производить зачистки с помощью авиации и артиллерии.

Тогда почему каждый день доходят новости о том, что в результате попадания разрушен дом, погибло несколько семей...?

Поэтому и сообщает мирным жителям о предстоящих авиабомбардировках с помощью листовок,телефонных сообщений,радиосообщений,снижая тем самым свою эффективность-ведь узнав об обстреле вместе с мирными жителями уходят и боевики,прихватив с собой ракеты.

Почему уничтожают машины уезжающих беженцев на юге?

Осуждая Израиль вместо того,чтобы справедливо обвинить Хизбаллу,Сирию и Иран в гибели мирных ливанских граждан,Вы показываете террористам,что использование живых щитов-очень эффективная тактика,приносящая огромные военные дивиденды террористам,цинично эксплуатирующим мораль цивилизованного общества с его уважением к человеческой жизни.

Ну я же уже предложил, сбросьте бомбу туда ... враз у вас исчещнет столько проблем. ЗАчем цинично ксплуатировать мораль и уважение к человеческой жизни? МОжно цинично уничтожить людей, это ведь вам больше нравится.

Эмиль,не надейтесь,что сегодняшний конфликт на Ближнем Востоке-локальный конфликт.Поддерживая террористов,Вы тем самым подвергаете угрозе всех мирных людей на земле,которые уже в скором будущем превратятся в потенциальных заложников террористов.

Вот только передергивать не надо. Уже насытился вашими черно-белыми оценками окружающего. Скажите просто, вы такие же как и те террористы и все станет на свои места. А то разводим тут демагогию, о жизни, о мирных гражданах, о детях. Есть целесообразность, а есть как Вы выразились "циничная эксплуатация" христианских идеалов. Вот только смените подпись и религию.

Все, меня в этой теме больше не будет.

Резник

Еврейский гуманизм не позволяет. Вам и это не нравится?

Сильно в этом сомневаюсь, особенно если почитать то, что привел Джош

[Malakay]

"Вы тем самым подвергаете угрозе всех мирных людей на земле,которые уже в скором будущем превратятся в потенциальных заложников террористов" - еще они превратятся в потенциальных жертв борцов с террористами