Американская рулетка

[FreeS]

я не считаю что в 2014-2015 году РФ напала на Украину, она засылала своей людей к сепаратистам, помогала им оружием, и 2 раза вводила воинские части в Иловайск и Дебальцево.
и 8 лет Путин не признавал ДНР/ЛНР, хотя они обратились к нему.

В 2014 году войска РФ оккупировали территорию Украины в Крыму. Это нападение и это и называется войной.

[Caleb]

В 2014 году войска РФ оккупировали территорию Украины в Крыму. Это нападение и это и называется войной.

это отдельный эпизод, эта война закончилась быстро.

[Jean]

это отдельный эпизод, эта война закончилась быстро.

Чем руссофашистские скоты людоедного "Рускава мира" - - этого отдельного эпизода - -
Отличаются от руссофашистских скотов людоедного "Рускава мира" - - других эпизодов?

[FreeS]

это отдельный эпизод, эта война закончилась быстро.

Ничего не закончилось, война которая началась в 2014 году продолжается до сих пор.

[Caleb]

Ничего не закончилось, война которая началась в 2014 году продолжается до сих пор.

можно называть войной всё что угодно, только реальная война предполагает непосредственное участие вооруженных сил стран.
сейчас война идет потому, что она началась в 2022.
поэтому "сейчас" ни причем.
из того, что война ведется сейчас, не значит что она велась в 2014.
строго говоря и в 2014 году войны как таковой не было, со стороны РФ было больше угроза войны.
и у РФ была военная база в Крыму, она могла туда легально перебрасывать некоторые войска,
но тем не менее, события февраля-марта можно условно назвать войной, при которой жертв было мало, а больше было угроз.
а конфликт в Тузле 2003- пограничным
а вот после марта 2014, хотя и было тогда много сообщений в СМИ о возможном вторжении ВС РФ в Украину и на юге дальше Крыма и на Востоке,
в реальности этого не произошло.
а отдельные группы и оружие со стороны РФ сепаратистам ДНР\ЛНР называть войной не корректно.
сама Украина именовало это АТО анти террористическая операция под руководством СБУ.
но и эта война с ДНР и ЛНР завершилась подписанием Минск 1 в сентябре 2014 и Минкс 2 в феврале 2015.
после этого были отдельные локальные бои летом в 2016 и в конце года, в начале и конце 2017.
и еще было обострение конфликта в 2021, при этом конфликт мониторила миссия ОБСЕ

Спустя почти четыре года возобновились активные боевые действия. Во второй половине февраля 2021 года было сильное обострение под контролируемой сепаратистами Горловкой. Пророссийские силы совершили рекордное количество нарушений режима прекращения огня^[141], провоцируя ВСУ но, получили ответный огонь из артиллерии. Число погибших сепаратистов исчисляется десятками^[142][143]. Бывший украинский нардеп Игорь Мосийчук отмечал, что с этого момента «запахло большой войной»^[144].

С сентября 2021 года США начали тайно поставлять Украине вооружение ^[145].

29 октября 2021 года ВСУ продвинулись вперёд и развернули наступление под Докучаевском. В районе города шли бои, сам город подвергался артобстрелам^[146]. 12 ноября украинская армия взяла под контроль посёлок Старомарьевка, находившийся в нейтральной зоне^[147]. 13 ноября в результате контратак армии ДНР украинские военные отступили от Докучаевска на занимаемые ранее позиции^[148].

В феврале 2022 года Россия продолжает собирать войска возле границ Украины^[149].

[FreeS]

можно называть войной всё что угодно, только реальная война предполагает непосредственное участие вооруженных сил стран.
сейчас война идет потому, что она началась в 2022.
поэтому "сейчас" ни причем.
из того, что война ведется сейчас, не значит что она велась в 2014.
строго говоря и в 2014 году войны как таковой не было, со стороны РФ было больше угроза войны.
и у РФ была военная база в Крыму, она могла туда легально перебрасывать некоторые войска,
но тем не менее, события февраля-марта можно условно назвать войной, при которой жертв было мало, а больше было угроз.
а конфликт в Тузле 2003- пограничным
а вот после марта 2014, хотя и было тогда много сообщений в СМИ о возможном вторжении ВС РФ в Украину и на юге дальше Крыма и на Востоке,
в реальности этого не произошло.
а отдельные группы и оружие со стороны РФ сепаратистам ДНР\ЛНР называть войной не корректно.
сама Украина именовало это АТО анти террористическая операция под руководством СБУ.
но и эта война с ДНР и ЛНР завершилась подписанием Минск 1 в сентябре 2014 и Минкс 2 в феврале 2015.
после этого были отдельные локальные бои летом в 2016 и в конце года, в начале и конце 2017.
и еще было обострение конфликта в 2021, при этом конфликт мониторила миссия ОБСЕ

Войной называется не все, что угодно, а вторжение вооруженных сил одной страны на территорию другой страны и ее оккупация. А насколько оно было простым или сложным, как легко удалось захватить территорию это не отменяет того факта, что это война.

[Caleb]

Войной называется не все, что угодно,

в том то и дело что называют, говорят о гибридной войне, войне в бизнесе и тп

а вторжение вооруженных сил одной страны на территорию другой страны и ее оккупация.

вообще для войны нужен вооруженный противник, вооруженные силы государства.

А насколько оно было простым или сложным, как легко удалось захватить территорию это не отменяет того факта, что это война.

для войны должны вестись боевые действия армиями стран.

[FreeS]

в том то и дело что называют, говорят о гибридной войне, войне в бизнесе и тп


вообще для войны нужен вооруженный противник, вооруженные силы государства.


для войны должны вестись боевые действия армиями стран.

Война велась и вооруженные столкновения начались сразу же, были блокированы силы ВСУ на базах в Крыму. Это и есть вооруженные действия. Насколько эффективным было сопротивление это уже второстепенный вопрос. Главное вооруженный захват территории чужой страны. По вашей логике, если Украина сейчас захватит территорию РФ без боя и сопротивления то это уже не война и эти территории значит перейдут Украине вполне законно.

[Caleb]

Война велась и вооруженные столкновения начались сразу же, были блокированы силы ВСУ на базах в Крыму.
Это и есть вооруженные действия.

весьма сложно назвать боевыми действиями, действия, если армия не ведет боевых действий, не уничтожается живая сила противника и техника.
при том, что и в мирное время есть не боевые потери.
но в любом случае война РФ и Украины закончилась в марте 2014.
новая война началась в феврале 2022 и пока продолжается.

Главное вооруженный захват территории чужой страны.

это от целей зависит.
да воевать могут в нейтральных водах, иных водах, странах.
вот во время 2МВ, немцы и англичане воевали в сев Африке.

По вашей логике, если Украина сейчас захватит территорию РФ без боя и сопротивления то это уже не война и эти территории значит перейдут Украине вполне законно.

я такого не говорил. и про законно не законно тоже не говорил.
читайте что пишут.
я сказал, сложно установить факт войны между РФ и Украиной в феврале -марте 2014 если у РФ была военная база в Крыму и она могла туда перебрасывать войска.
и не было больших потерь, при этом что потери есть и в мирное время.
но сложно не значит невозможно.
и я сказал, что как минимум РФ угрожала применением вооруженной силы.
поэтому я и сказал, что можно считать войной в феврале-марте 2014, которая да закончилась оккупацией Крыма.

[FreeS]

весьма сложно назвать боевыми действиями, действия, если армия не ведет боевых действий, не уничтожается живая сила противника и техника.
при том, что и в мирное время есть не боевые потери.
но в любом случае война РФ и Украины закончилась в марте 2014.
новая война началась в феврале 2022 и пока продолжается.


это от целей зависит.
да воевать могут в нейтральных водах, иных водах, странах.
вот во время 2МВ, немцы и англичане воевали в сев Африке.


я такого не говорил. и про законно не законно тоже не говорил.
читайте что пишут.
я сказал, сложно установить факт войны между РФ и Украиной в феврале -марте 2014 если у РФ была военная база в Крыму и она могла туда перебрасывать войска.
и не было больших потерь, при этом что потери есть и в мирное время.
но сложно не значит невозможно.
и я сказал, что как минимум РФ угрожала применением вооруженной силы.
поэтому я и сказал, что можно считать войной в феврале-марте 2014, которая да закончилась оккупацией Крыма.

Если война была по вашему мнению в 2014 году, а потом якобы закончмлась, то должен быть мирный договор об окончании этой войны. Но как мы знаем, никакого мирного договора подписано не было. Япония до сих пор в состоянии войны с РФ после второй мировой войны. Как и Южная Корея до сих пор в состоянии войны с Северной Кореей.

[Caleb]

Если война была по вашему мнению в 2014 году, а потом якобы закончмлась,

война это наблюдаемый процесс.
это столкновение вооруженных сил стран, это нельзя не заметить.
это масштабная вещь.
бывает правда "холодная война" когда страны активно готовятся к атаке и контатаке на друг друга.
но всё это то если и война, только в самые острые периоды конфликты.
критерий простой - должны быть масштабные боевые действия.

то должен быть мирный договор об окончании этой войны.

совершенно не обязательно. ведь ни РФ ни Украина не объявляли войну друг другу.
при этом какие-то переговоры были.
вот факты, за то, что война закончилась

После интервенции российских войск в Крым в феврале 2014 года Украина оказалась в тяжелой ситуации^[367]. У Украины не было легитимного президента^[367], ВСУ после правления Виктора Януковича пребывали в плохом состоянии и не были готовы к войне с Россией^{[367][386][387]}, в результате чего украинские власти сдали Крым российским войскам без боя^[388][389]. Однако Украина не признала аннексию полуострова^[367].

Летом 2014 года недавно избранный новый украинский президент Пётр Порошенко во время визита в Варшаву заявил: «Крым будет украинским»^[367]. Но никаких конкретных шагов по достижению этой цели украинским президентом тогда предоставлено не было^[367]

14 декабря 2015 года в годовщину резолюции Генеральной ассамблеи ООН «Определение агрессии» МИД Украины обратился в ООН с призывом потребовать от России «прекратить агрессию и деоккупировать Крым»^[367][392].

то есть, нет фактов, что после марта 2014 Украина вела войну за Крым, хотя бы в виде маневров подготовки.

Но как мы знаем, никакого мирного договора подписано не было.

был подписан договор Минкс-1 в сентябре 2014, и Минск-2 в феврале 2015,
значит и война на Донбассе закончилась в 2015.

Япония до сих пор в состоянии войны с РФ после второй мировой войны.

с чего бы, войны то нет.
да, Япония с СССР воевали, а не РФ.
да войну СССР вел с милитариской Японией, а не демократической
а милитариская Япония подписала капитуляцию

Акт о капитуляции Японии (яп. 日本の降伏, Нихон-но ко: фуку) — юридический документ о капитуляция Японской империи подписанный 2 сентября 1945 года в Токийском заливе, ознаменовавший собой окончание Второй мировой войны, в том числе советско-японской и тихоокеанской войн.

поэтому если даже считать что РФ и Япония преемники , то Япония в войне капитулировала, а значит никакую войну вести не может.

Как и Южная Корея до сих пор в состоянии войны с Северной Кореей

они подписали прекращение огня, значит война остановлена.

[FreeS]

война это наблюдаемый процесс.
это столкновение вооруженных сил стран, это нельзя не заметить.
это масштабная вещь.
бывает правда "холодная война" когда страны активно готовятся к атаке и контатаке на друг друга.
но всё это то если и война, только в самые острые периоды конфликты.
критерий простой - должны быть масштабные боевые действия.



совершенно не обязательно. ведь ни РФ ни Украина не объявляли войну друг другу.
при этом какие-то переговоры были.
вот факты, за то, что война закончилась





то есть, нет фактов, что после марта 2014 Украина вела войну за Крым, хотя бы в виде маневров подготовки.



был подписан договор Минкс-1 в сентябре 2014, и Минск-2 в феврале 2015,
значит и война на Донбассе закончилась в 2015.


с чего бы, войны то нет.
да, Япония с СССР воевали, а не РФ.
да войну СССР вел с милитариской Японией, а не демократической
а милитариская Япония подписала капитуляцию

поэтому если даже считать что РФ и Япония преемники , то Япония в войне капитулировала, а значит никакую войну вести не может.

они подписали прекращение огня, значит война остановлена.

Допустим Япония оккупирует Камчатку без боя, это будет войной или нет? А окупация Гитлером Судетов без боя это было войной или нет?
Не имеет значение, какое оказывается сопротивление агрессору, если войска иностранного государства оккупируют часть территории другого государства это и есть война.

[Caleb]

Допустим Япония оккупирует Камчатку без боя, это будет войной или нет?

это не будет продолжением войны 2МВ, в которой Япония капитулировала.
то есть это будет новая война.
какой-то бой будет, есть же там погранслужба.
есть войска военного округа.
они же должны отражать нападение.
но, если, предположим, командир, командиры РФ решают не вступать в бой и отступят, а Япония дальше не пойдет, а РФ не будет контратаковать, атаковать, то да, это можно считать пограничной войной.

есть ведь понятие пограничный конфликт и война.
пример

Китайско-индийская война (англ. Sino–Indian War, China–India War, Indo–China War; хинди भारत-चीन युद्ध 1962; кит. трад. 中印邊境戰爭, упр. 中印边境战争, пиньинь Zhōng Yìn biānjìng zhànzhēng) — высокогорный пограничный конфликт между КНР и Индией осенью 1962 года, закончившийся поражением индийских войск и установлением китайской стороной контроля над территорией, где ранее перемещались подразделения обеих сторон.

• Китайско-индийский пограничный конфликт (1967)
• Индо-китайский пограничный конфликт (2020)

А окупация Гитлером Судетов без боя это было войной или нет?

это передача территории в результате переговоров.

Не имеет значение, какое оказывается сопротивление агрессору, если войска иностранного государства оккупируют часть территории другого государства это и есть война.

по вашим критериям войны вообще не было
я хоть рассчитывать что в теории в Украине могли планировать оборону.
есть вооруженное сопротивление, а есть гражданское.
при вторжении СССР в Чехословакию в 1968, войны не было, а было гражданское сопротивление.
а вот при вторжении в Венгрию в 1956 было.
но не всякое вооруженное сопротивление есть война.

[Werty1383]

Война велась и вооруженные столкновения начались сразу же, были блокированы силы ВСУ на базах в Крыму. Это и есть вооруженные действия. Насколько эффективным было сопротивление это уже второстепенный вопрос. Главное вооруженный захват территории чужой страны. По вашей логике, если Украина сейчас захватит территорию РФ без боя и сопротивления то это уже не война и эти территории значит перейдут Украине вполне законно.

Война началась раньше, когда цру организовало мятеж против правительства Януковича
библия однозначно осуждает мятеж, и говорит, что последствия мятежа принципиально непредсказуемы
и то, что госдеп в реальном времени обсуждал кандидатуры ИО президента, уже давно не новость
Отсюда у всех проблем ноги растут

[FreeS]

Война началась раньше, когда цру организовало мятеж против правительства Януковича
библия однозначно осуждает мятеж, и говорит, что последствия мятежа принципиально непредсказуемы
и то, что госдеп в реальном времени обсуждал кандидатуры ИО президента, уже давно не новость
Отсюда у всех проблем ноги растут

А Януковича поставил лично путин и это вас почему то ни капли не смущает.