Китай и Тайвань. Хронология событий.

[Alexzz]

Вкратце что уже было.

Уже наверное с пол года, практически с конца февраля, много говорят о возможности "спецоперации" Китая на Тайвани. И действительно, если следить за событиями, ситуация между Китаем и Тайванью становится всё напряжёнее и напряжённее. Из последнего: Китай уже долго проводит военные учения вокруг Тайваня. Когда Пелоси собиралась лететь на Тайвань, Китай предупредил что будет жёстко отвечать если этот визит состится. Визит состоялся. Китай подтянул целую армаду к берегам Тайваня, назвав это очередными учениями. Но вот сегодня, США решили подёргать льва за усы и на Тайвань прибыла ещё одна делегация.

Ну как-бы понятно, сейчас там только в ладоши хлопнуть и начнётся.
Или не начнётся?

Кто что думает? Что будет дальше?

[zeroman]

Ничего не будет. Делегация из США летит на пару суток. В Китае тишина... Фейерверков на побережье не видно.

[Илияху]

Вкратце что уже было.

Уже наверное с пол года, практически с конца февраля, много говорят о возможности "спецоперации" Китая на Тайвани. И действительно, если следить за событиями, ситуация между Китаем и Тайванью становится всё напряжёнее и напряжённее. Из последнего: Китай уже долго проводит военные учения вокруг Тайваня. Когда Пелоси собиралась лететь на Тайвань, Китай предупредил что будет жёстко отвечать если этот визит состится. Визит состоялся. Китай подтянул целую армаду к берегам Тайваня, назвав это очередными учениями. Но вот сегодня, США решили подёргать льва за усы и на Тайвань прибыла ещё одна делегация.

Ну как-бы понятно, сейчас там только в ладоши хлопнуть и начнётся.
Или не начнётся?

Кто что думает? Что будет дальше?

А зачем об этом думать? Время покажет. Любопытной Варваре на базаре нос оторвали.

[Aperio]

Кто что думает? Что будет дальше?

Что было, то и будет; и что делалось, то и будет делаться, и нет ничего нового под солнцем.

[Alexzz]

Что было, то и будет; и что делалось, то и будет делаться, и нет ничего нового под солнцем.

Ну это философия. В глобальных масштабах то конечно. А вот конкретно по Китаю и Тайваню что скажете? Что будет?

- - - Добавлено - - -

Ничего не будет.

А я думаю - будет. Потому и тему так назвал, чтобы здесь ещё и следить за развитием событий.

Имхо, конфликт уже неизбежен. Вопрос только, когда?

Две пощёчины Китаю уже выписаны. Сколько времени нужно Китаю на ответ? День? Неделя? Месяц? 2 месяца?

[Aperio]

Ну это философия. В глобальных масштабах то конечно. А вот конкретно по Китаю и Тайваню что скажете? Что будет?

Ну если праздно поспекулировать - а почему бы нет - поставлю на то, что чайники засут, будут дальше ждать по своей схеме, пока труп врага сам проплывет мимо. Штаты устали бояться путина, а тут еще этот шантаж - слишком для их самолюбия, ведь когда-то их предки были ого-го, пол мира загробастали... Да и у китайцев даже дня победы нет, впрочем это может их угнетать и довести до планочки.

[Diogen]

Две пощёчины Китаю уже выписаны. Сколько времени нужно Китаю на ответ? День? Неделя? Месяц? 2 месяца?

Китай начал манёвры по расписанию и закрыл небо над Тайванем. Поэтому, чтобы Пелоси могла улететь, США должны были ПОПРОСИТЬ Китай чтобы самолёт ВВС США мог покинуть остров.
Байден и Пелоси - это две большие разницы с разными целями, а не единое США.
Китай возьмёт Тайвань. Вопрос только когда и как. Запасаемся попкорном.

[zeroman]

А я думаю - будет. Потому и тему так назвал, чтобы здесь ещё и следить за развитием событий.

Имхо, конфликт уже неизбежен. Вопрос только, когда?

Две пощёчины Китаю уже выписаны. Сколько времени нужно Китаю на ответ? День? Неделя? Месяц? 2 месяца?

Ну и думайте себе на здоровье сколько хотите. А остальные посмотрят на размер товарооборота.

[Илияху]

Китай начал манёвры по расписанию и закрыл небо над Тайванем. Поэтому, чтобы Пелоси могла улететь, США должны были ПОПРОСИТЬ Китай чтобы самолёт ВВС США мог покинуть остров.
Байден и Пелоси - это две большие разницы с разными целями, а не единое США.
Китай возьмёт Тайвань. Вопрос только когда и как. Запасаемся попкорном.

Не возьмет. Включи здравый смысл.
Тайвань это больное место Америки. Где Америка там и нато, вся Европа, Австралия, Канада и так далее.
Война не будет на равных для Китая. И она будет ядерная в любом случае. В Китае сильно много людей. Без ядерного оружия Китай побеждать долго и нудно.
В итоге? Зачем Китаю такие заморочки? Неужели они такие тупые чтобы променять весь мир на один Тайвань? Смысл в этом?
Даже если будет не ядерная война, а просто конфликт военный локальный, Китай потеряет очень и очень много. И откатится назад в начало экономически.

В военном смысле не будет войны между США и Китаем. А война между нато и все англоязычными и европейскими странами. То есть потеря всех абсолютно экономических связей с западным миром. И у кого он будет технологии покупать? У Путина? Или у кого?

И какой вообще смысл для Китая во всем этом? Тайвань это не производитель технологий. Это посредник. А все технологии у США и Европы. Что даст Китаю захват Тайваня? Ну будет еще территория. Земля.) И все. Тайвань перестанет быть тем кем он является. А Китай потеряет все передовые технологии запада.

И стоит ли тот Тайвань таких потерь на многие годы или десятилетия? Стоять в шаге от мирового экономического паритета с США, и в итоге откатится туда же где и Россия?
Я не думаю что Китай настолько тупой как Путин

[Diogen]

Не возьмет. Включи здравый смысл.
Тайвань это больное место Америки. Где Америка там и нато, вся Европа, Австралия, Канада и так далее.

Может и не возьмёт.
Но есть здравый смысл и в альтернативном варианте. Тайвань - больное место Америки. А Америка с Нато ввязывается в украинский конфликт. Сейчас как раз и самое время что-то "откусить" - не станут же там открывать второй фронт.

Война не будет на равных для Китая. И она будет ядерная в любом случае. В Китае сильно много людей. Без ядерного оружия Китай побеждать долго и нудно.
В итоге? Зачем Китаю такие заморочки? Неужели они такие тупые чтобы променять весь мир на один Тайвань? Смысл в этом?
Даже если будет не ядерная война, а просто конфликт военный локальный, Китай потеряет очень и очень много. И откатится назад в начало экономически.

В войнах Китай как раз и решал все просчёты человеческим ресурсом. Если дело дойдёт до обсуждения войны (ядерной), то это значит, что США сами толкнули Китай к сотрудничеству с Россией. А Китай+Россия это больше, чем США.

В военном смысле не будет войны между США и Китаем. А война между нато и все англоязычными и европейскими странами. То есть потеря всех абсолютно экономических связей с западным миром. И у кого он будет технологии покупать? У Путина? Или у кого?

В декабре прошлого года начался экономический кризис. В США промышленная инфляция - ок. 20%, в среднем по Европе - 32%. При падении экономики нужно решать внутренние проблемы, а не внешние. На войну ходят тогда, когда внутри проблемы уже под контролем, намечается рост экономики, и для этого роста нужно что-то завевать.

И какой вообще смысл для Китая во всем этом? Тайвань это не производитель технологий. Это посредник. А все технологии у США и Европы. Что даст Китаю захват Тайваня? Ну будет еще территория. Земля.) И все. Тайвань перестанет быть тем кем он является. А Китай потеряет все передовые технологии запада.

И стоит ли тот Тайвань таких потерь на многие годы или десятилетия? Стоять в шаге от мирового экономического паритета с США, и в итоге откатится туда же где и Россия?

В Ноябре будет съезд КПК, где будет решаться .... место генсека. Действующий генсек может доказать свою компетентность например захватом Тайваня. Престиж, однако.
Китай всегда считал Тайвань своим.
Технологии? Китаю нужны не технологии. Сейчас войны ведутся за рынки сбыта своей продукции. С кризисом Европа и США стали меньше покупать. Вот как кризис затронет Китай.
Корона показала, что инженеры с технологиями тяготеют к производству. А технологичное производство из США переместилось в юго-восточную Азию, где дешёвая рабочая сила.

[SpaceSpirit]

Китай возьмёт Тайвань. Вопрос только когда и как. Запасаемся попкорном.

США неоднократно заявляли, что в случае нападения Китая на Тайвань, США будут защищать Тайвань силой. Согласен ли Китай начать войну против США? Согласен ли Китай обрушить свою электронную промышленность, зависящую от Тайваня, ради острова? Если да, то у Си не все в порядке с головой, как у Путина.

- - - Добавлено - - -

В декабре прошлого года начался экономический кризис. В США промышленная инфляция - ок. 20%, в среднем по Европе - 32%. При падении экономики нужно решать внутренние проблемы, а не внешние. На войну ходят тогда, когда внутри проблемы уже под контролем, намечается рост экономики, и для этого роста нужно что-то завевать.

Инфляция в США замедлилась и продолжает снижаться, а цены на товары стали падать. Так что все в порядке. Экономика США всегда в росте. По данным МВФ в этом году ВВП США увеличится на 4,9%.

[Илияху]

Может и не возьмёт.
Но есть здравый смысл и в альтернативном варианте. Тайвань - больное место Америки. А Америка с Нато ввязывается в украинский конфликт. Сейчас как раз и самое время что-то "откусить" - не станут же там открывать второй фронт.
В войнах Китай как раз и решал все просчёты человеческим ресурсом. Если дело дойдёт до обсуждения войны (ядерной), то это значит, что США сами толкнули Китай к сотрудничеству с Россией. А Китай+Россия это больше, чем США.
В декабре прошлого года начался экономический кризис. В США промышленная инфляция - ок. 20%, в среднем по Европе - 32%. При падении экономики нужно решать внутренние проблемы, а не внешние. На войну ходят тогда, когда внутри проблемы уже под контролем, намечается рост экономики, и для этого роста нужно что-то завевать.


В Ноябре будет съезд КПК, где будет решаться .... место генсека. Действующий генсек может доказать свою компетентность например захватом Тайваня. Престиж, однако.
Китай всегда считал Тайвань своим.
Технологии? Китаю нужны не технологии. Сейчас войны ведутся за рынки сбыта своей продукции. С кризисом Европа и США стали меньше покупать. Вот как кризис затронет Китай.
Корона показала, что инженеры с технологиями тяготеют к производству. А технологичное производство из США переместилось в юго-восточную Азию, где дешёвая рабочая сила.

Так это сейчас ведутся за рынок сбыта. А в случае войны с западом, там уже рынка сбыта не будет. Когда Китай продаст все что у него есть на данный момент, а что потом? Через 5 лет, через 10? У Китая нет своих технологий. А чтобы делать продукцию конкурентоспособную надо технологии. А те что есть, через 5- 10 лет уже будут устаревшими. И что Китай будет продавать после войны этой? Своих китайцев? Это все что у него останется на продажу через время после войны.

Проблема в том что Китай никогда не вел войны мирового масштаба. И даже больших региональных войн. Наличие оружия еще не значит что Китай сможет вести глобальную войну. Надо не только оружие, а опытные стратеги. Опытные военные. А они откуда у Китая?
Во вторых Китай так же как и Россия, откуда знает кто встанет на сторону США и нато? Путин тоже думал, что никто не влезет за Украину. но влезли же. А это вообще Америка.
При чем тут экономика? Когда война идет уже серьезная, то найдутся резервы для войны. Упадок, не упадок. Вон Путин находит же деньги на войну.

Неужели их не найдут США и Европа и нато?

Невозможно просчитать чем закончатся для Китая такая афера с захватом Тайваня. Просто невозможно. Как невозможно просчитать войну в Украине. Война это не бухгалтерия в тишине. Она может вылится во что угодно и какие угодно последствия.

Китаю есть что терять в отличии от Путина. Разница огромная в потерях будет. И рисковать из за Тайваня всем, это надо быть идиотом. Тем более не факт что они выиграют. Вот в чем вопрос. Это далеко не факт. Они же видят Украину. Путин обещал за три дня. В итоге полгода уже топчется и притом с огромными потерями. И толком ничего.

И Китай смотря на это рискнет двинуть против Америки и нато? Это шансы вообще 1 к 100 на проигрыш.

[Мон]

Проблема в том что Китай никогда не вел войны мирового масштаба.

Вообще материковые китайцы невоинственны и всегда плохо воевали. Последнюю свою войну с Вьетнамом они вели бездарно и по сути проиграли. У них получается только против заведомо несопротивляющегося противника, как это было с захватом Тибета. А на Тайване их ждет яростное сопротивление давно готовившегося к отражению агрессии противника, у которого защита Родины священна уже несколько поколений, и культ воина-защитника очень развит. Имхо, не рискнут китайцы сейчас, особенно в преддверии съезда своей партии, где судьба их лидера на кону. Будут выжидать и искать другого удобного момента. Это по логике.

[blueberry]

Ну как-бы понятно, сейчас там только в ладоши хлопнуть и начнётся.

если бы не штаты, то уже давно всё бы "началось".

тайватнь это китай который неприемлет коммунизм.

кнр это китай у которого нет выбора по поводу коммунизма.

как вы могли заметить, китай агрессивен - потому что коммунисты. северная корея агрессивана - потому что коммунисты. россия агрессивна, потому что старый марасматик на смену коммунистам. где коммунизм там жопа, и всем вокруг от них жопа.

[Илияху]

Вообще материковые китайцы невоинственны и всегда плохо воевали. Последнюю свою войну с Вьетнамом они вели бездарно и по сути проиграли. У них получается только против заведомо несопротивляющегося противника, как это было с захватом Тибета. А на Тайване их ждет яростное сопротивление давно готовившегося к отражению агрессии противника, у которого защита Родины священна уже несколько поколений, и культ воина-защитника очень развит. Имхо, не рискнут китайцы сейчас, особенно в преддверии съезда своей партии, где судьба их лидера на кону. Будут выжидать и искать другого удобного момента. Это по логике.

Так Тайвань и не будет один воевать. Если Китай рассчитывает на то что Америка завязнет в Украине, так это далеко не так. В Украине не нужен флот нато и Америки. Космические силы не нужны. В Европе всего лишь контингент американский. А все оружие и основная часть резерва свободны. Как у Америки так и у нато.
Это только иллюзия двух фронтов. А на самом деле у Америки и нато в Украине нет фронта.
Американцы же не дураки и понятное дело что просчитали и Китай и Корею и Иран, что они могут воспользоваться войной в Украине. Они же тоже в курсе про встречу В Китае Путина и главы Китая. И про ихние там терки.
Потому они держат все наготове. Они уже войну против коммунистов десятилетия ведут. И они прекрасно знают кто и куда и откуда может выскочить.

И у Китая кроме экономической и военной проблемы в случае поражения может встать и политическая проблема. Где гарантия что в случае поражения Китая там останется этот режим коммунистов? Тоже гарантии нет.