Китай и Тайвань. Хронология событий.

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • igor_ua
    Ветеран
    Совет Форума

    • 12 November 2006
    • 16263

    #61
    Сообщение от Diogen
    Не "как будто". Действительно, не слушал Путина, не читал/не смотрел российские СМИ.
    Тогда послушайте и получите нужные ответы.
    Если бы Русские ненавидели украинцев, то ТАКАЯ ненависть выразилась бы в первую очередь на украинцах - гражданах/жителях России.
    Нет. Украинцы в РФ - незначительное количество, весьма ассимилированные, не требуют школ на украинском, не имеют лоббистов или своей партии, и в следующем поколении они ассимилируются в русских - т.е. нет смысла их ненавидеть. Хотя на днях у Соловьева один експерт орал, что Поклонскую, Монтян, Киву и и других известных украинцев (которые даже топили в свое время за Россию и предали Украину) надо посадить или даже повесить - ибо они ненадежные и предатели.

    А вот украинцев в Украине - ненавидят. Ибо не хотят и не собираются становиться русскими, и не согласны с идеей правительства РФ, что Украина не имеет права на независимость от России. Правительство РФ считает что именно они представляют угрозу для существования России.
    Бородино , Полтава - знаковые места поражения европейских армий, вторгшихся в Россию.
    Полтава - это не Россия, географию учили?

    Значит сейчас Украина сражается в интересах европейских захватчиков.
    О, а говорили, что роспропаганду не слушаете. А врете как Соловьев. Все в курсе, с какими оккупантами воюет украинская армия, и какой флаг российские оккупанты вывешивают на оккупированных территориях - и при этом вы смеете врать, что это Европа напала на Украину.

    Комментарий

    • igor_ua
      Ветеран
      Совет Форума

      • 12 November 2006
      • 16263

      #62
      Сообщение от Diogen
      По закону СССР любая республика могла выйти из Союза. При этом Должен был оценён вклад республики в Союз и полученные бенифиции от Союза. Разница выплачивается.
      Не было описанной процедуры выхода. При этом в 1992 г. был подписан документ о 15 правопреемниках СССР с разделом активов и долгов. Було поделено так: Россия 61,34%, Украина 16,37% (и другие республики понемногу).

      - - - Добавлено - - -

      Сообщение от Diogen
      На территории Украины имеется власть, чьим источником не является обсуждаемый госпереворот. Это власть в ЛДНР.
      Россия признала что выборы 2014 года, что выборы 2019 года в Украине. Поэтому вы врете о госперевороте. По сути Россия, как и другие страны, признали госпереворотом именно ЛДНР. Поэтому они должны были вернуться под власть Украины.

      Комментарий

      • Станислав
        Отключил

        • 10 July 2016
        • 10639

        #63
        Сообщение от igor_ua
        Полтава - это не Россия, географию учили?
        Он и историю то не учил... Ну разве ту КАК БЫ «историю» которой в школе пичкают - одебиливают.
        Ибо миф о «великой победе русского оружия под Бородино» это такая же пропагандистская байка как и «грандиозное» ледовое побоище и много других «подвигов» как бы русских во многочисленных войнах.
        Наполеон Кутузову под Бородино врезал так, что русская орда бежала вприпрыжку, кровью умываясь, аж за Москву, оставив на поле боя десятки тысяч демилитаризированных наглухо и забыв даже раненных своих подобрать.

        Комментарий

        • Diogen
          Ветеран

          • 19 January 2019
          • 6896

          #64
          Сообщение от Elf18
          форум не для баек
          Обычно вы излагаете альтернативное объяснение. Да, я добавил от себя, что Трамп потирал руки. Но раз по фактологии у вас возражений нет, то перейдём к обсуждению выводов.
          Как вы думаете, нынешний президент США солгал под присягой, или отношение администрации США к Украине складывается на основе отрицания государственности киевской власти?
          Искажаешь учебник, по нему революция сугубо внутренний и стихийный процесс
          Не возражаю, но сугубо внутренний революционный процесс проходил в условиях деятельности иностранных агентов.
          власть центральная власть была передана императором Временному правительству и своему брату
          Брат передал вопрос учредительному Собранию
          а большевики его разогнали и захватили власть
          Это, а так же их безумная политика вызвало борьбу с ними, как представитель Временного правительства, так потом и иных сил.
          Ибо в РИ было много сил и власти на разных местах империи.
          Власть это не вывеска на кабинете, а реализуемая на практике способность управлять процессами в обществе.
          Идея преобразования России и способность работать для реализации этой идеей была только у большевиков. Ни у императора, ни у его брата, ни у временного правительства, ни у "иных сил". ни у властей на местах этого не было. А значит и не было ВЛАСТИ над процессами в России в целом.
          Сообщение от Elf18
          прежде всего Украина сражается в своих интересах
          В рамках стратегического мироустройства "золотой миллиард"?
          Или есть какая-то альтернатива?

          Комментарий

          • Diogen
            Ветеран

            • 19 January 2019
            • 6896

            #65
            Сообщение от igor_ua
            Нет. Украинцы в РФ - незначительное количество, весьма ассимилированные, не требуют школ на украинском, не имеют лоббистов или своей партии, и в следующем поколении они ассимилируются в русских - т.е. нет смысла их ненавидеть. Хотя на днях у Соловьева один експерт орал, что Поклонскую, Монтян, Киву и и других известных украинцев (которые даже топили в свое время за Россию и предали Украину) надо посадить или даже повесить - ибо они ненадежные и предатели.
            Канал Соловьёва - площадка для антироссийской пропаганды:
            Депутат Государственной думы от КПРФ Валерий Рашкин направил запрос генпрокурору Игорю Краснову с просьбой дать правовую оценку словам телеведущего Владимира Соловьёва о Гитлере. Журналист назвал его «смелым человеком».

            Это российские внутренние дела. Будем надеяться, что прокуратура с ними разберётся.
            А вот украинцев в Украине - ненавидят. Ибо не хотят и не собираются становиться русскими, и не согласны с идеей правительства РФ, что Украина не имеет права на независимость от России. Правительство РФ считает что именно они представляют угрозу для существования России.

            Полтава - это не Россия, географию учили?
            Ага, наверное шведы где-то ошиблись! Что думаете?
            Однако там есть картинка, которая иллюстрирует сегодняшнюю ситуацию.

            Летом 1709 года под Полтавой состоялась главное сражение Северной войны. Петр 1 разгоромил Карла 12. В это время запорожские казаки под руководством гетмана Мазепы захотели переметнуться к Карлу 12 и предали русского царя. Пока они двигались, Полтавская битва уже состоялась, казаки поняли, что факт измены скрыть невозможно, наказание будет, а опереться не о кого. Запорожские казаки опускаются к Черному морю. Часть осталась в Алёшках, а часть ушла в Бендеры. Алёшкинские казаки повинились перед царём, были прощены и вернулись. Бендеровские казаки поступили на службу к турецкому султану; думая, что их будут кормить, как и русский царь, в этом ошиблись. Султан их принял, но кормится должны сами. А как кормиться? Что ж, султану нужны рабы славяне, на турецких рынках будут платить, и за это будете жить. Поэтому бендеровские казаки стали совершать набеги на Украину с целью захвата и порабощения людей для продажи туркам. Они приезжали в селение, их встречали как родных, поили-кормили, а в результате кого-то убивали, а пригодных в рабы вязали и тащили на невольничьи рынки. Тогда и появился термин «бендеровцы» вроде свои, а на самом-то деле перевёртыши, мерзавцы и ублюдки, которые ненавидят собственный народ, и готовы его предать и продать, служа иностранному хозяину. Потом с ними справилась русская армия, но ужасы 18 века прочно зафиксировались в украинской лексике и языке.

            Вот такая бЕндеровщина на Украине действительно является опасностью во-первых, для самих украинцев, а во-вторых и для существования России.
            О, а говорили, что роспропаганду не слушаете. А врете как Соловьев. Все в курсе, с какими оккупантами воюет украинская армия, и какой флаг российские оккупанты вывешивают на оккупированных территориях - и при этом вы смеете врать, что это Европа напала на Украину.
            Да, не слушаю, даже приведённое интервью не изучал - только для вас выцепил интересующий момент.
            Зачем Европе нападать на Украину, если она уже использует результаты, которые обычно получают после победы - дешёвую рабочую силу и дешёвых солдат.

            - - - Добавлено - - -

            Сообщение от Станислав
            Он и историю то не учил... Ну разве ту КАК БЫ «историю» которой в школе пичкают - одебиливают.
            Ибо миф о «великой победе русского оружия под Бородино» это такая же пропагандистская байка как и «грандиозное» ледовое побоище и много других «подвигов» как бы русских во многочисленных войнах.
            Наполеон Кутузову под Бородино врезал так, что русская орда бежала вприпрыжку, кровью умываясь, аж за Москву, оставив на поле боя десятки тысяч демилитаризированных наглухо и забыв даже раненных своих подобрать.
            Во-первых, сам Наполеон не осмелился делать такого вывода:

            По воспоминаниям участника Бородинской битвы французского генерала Пеле, Наполеон часто повторял подобную фразу: «Бородинское сражение было самое прекрасное и самое грозное, французы показали себя достойными победы, a русские заслужили быть непобедимыми».
            Во-вторых, как вы думаете, французы в своих намёках что-то напутали, и хотят отомстить за свою победу?
            Или единственная вина русских в том, что они защищали свою землю?





            Комментарий

            • Мон
              Скептик

              • 01 May 2016
              • 8440

              #66
              Сообщение от Diogen
              Бендеровские казаки поступили на службу к турецкому султану; думая, что их будут кормить, как и русский царь, в этом ошиблись. Султан их принял, но кормится должны сами. А как кормиться? Что ж, султану нужны рабы славяне, на турецких рынках будут платить, и за это будете жить. Поэтому бендеровские казаки стали совершать набеги на Украину с целью захвата и порабощения людей для продажи туркам. Они приезжали в селение, их встречали как родных, поили-кормили, а в результате кого-то убивали, а пригодных в рабы вязали и тащили на невольничьи рынки. Тогда и появился термин «бендеровцы» вроде свои, а на самом-то деле перевёртыши, мерзавцы и ублюдки, которые ненавидят собственный народ, и готовы его предать и продать, служа иностранному хозяину.
              А я-то думаю - с чего бы Ильф и Петров сделали Остапа (украинское имя) Бендера сыном именно турецкоподданного? А оно вон как выходит...

              - - - Добавлено - - -

              Сообщение от Diogen
              По воспоминаниям участника Бородинской битвы французского генерала Пеле, Наполеон часто повторял подобную фразу: «Бородинское сражение было самое прекрасное и самое грозное
              Ага, если можно назвать прекрасной гигантскую мясорубку, в которой полегло около ста тысяч человек за один день.
              Такого интенсивного истребления людей, если не ошибаюсь, история не знала ни до, ни после 1812 года.
              Когда потребность в иллюзиях велика, то человек не останавливается ни перед какими препятствиями, чтобы сохранить своё невежество (Сол Беллоу)

              Комментарий

              • Elf18
                Ветеран

                • 05 January 2019
                • 31332

                #67
                Сообщение от Diogen
                Обычно вы излагаете альтернативное объяснение.
                Как правило обще принятое что изучаеться в обще образовательной школе

                у большевиков. Ни у императора, ни у его брата, ни у временного правительства, ни у "иных сил". ни у властей на местах этого не было. А значит и не было ВЛАСТИ над процессами в России в целом.
                вред причинённый России большевиками было потому огромен , что они не просто совершили переворот
                а абортировали сам процесс познание будущего России что происходило на Учредительном собрании.
                Большевики свергли власть в Петрограде , но им во всей России не подчинились многие местные власти
                оставалась и власть временного правительства пока Колчак не совершил переворот
                большевики выиграли в Гражданской войне
                но сам факт жесточайшей войны показывает что было много властей и сил в стране
                никаких идей у них не было, кроме заимственого бреда марксизма , и общей склонности России исходя из выборов в Госдуму к социализму
                их постоянные метания и шатания , неспособность к планированию дольше на 1-3 года

                - - - Добавлено - - -

                Сообщение от Diogen

                Во-вторых, как вы думаете, французы в своих намёках что-то напутали, и хотят отомстить за свою победу?
                Или единственная вина русских в том, что они защищали свою землю?





                Вина правейшей верхушки РИ прежде всего царя, была что они предали Англию заключив союз с Францией , а потом и Францию
                французы конечно в том числе и из желания реванша участвовали в Крымской войне
                Но битва при Бородино закончилось победой французов ибо армия РИ отступила и Москву сдала
                и вообще постоянно отступала

                - - - Добавлено - - -

                Сообщение от Diogen
                Летом 1709 года под Полтавой состоялась главное сражение Северной войны. Петр 1 разгоромил Карла 12. В это время запорожские казаки под руководством гетмана Мазепы захотели переметнуться к Карлу 12 и предали русского царя.



                Мазепа предлагал Петру независимую Украину что поддержала бы РИ против Швеции , но Петру нужна была единая Речь посполитая против Швеции
                россия воевала со Швецией как союзник Дании плюс участововала на стороне Дании Польша иногда Австрия и Саксония

                - - - Добавлено - - -

                Сообщение от Diogen;7121666[FONT=arial
                Или единственная вина русских в том, что они защищали свою землю?[/FONT]




                И попутно РИ захватила Молдавию , Финляндию , а потом и Польшу
                причем раннее РИ уже делила Польшу-Литву с Пруссией и Австрией

                Комментарий

                • Diogen
                  Ветеран

                  • 19 January 2019
                  • 6896

                  #68
                  Сообщение от Elf18
                  Как правило обще принятое что изучаеться в обще образовательной школе
                  ОК.
                  Как вы думаете, нынешний президент США солгал под присягой, или отношение администрации США к Украине складывается на основе отрицания государственности киевской власти?
                  вред причинённый России большевиками было потому огромен , что они не просто совершили переворот
                  а абортировали сам процесс познание будущего России что происходило на Учредительном собрании.
                  Большевики свергли власть в Петрограде , но им во всей России не подчинились многие местные власти
                  оставалась и власть временного правительства пока Колчак не совершил переворот
                  большевики выиграли в Гражданской войне
                  но сам факт жесточайшей войны показывает что было много властей и сил в стране
                  никаких идей у них не было, кроме заимственого бреда марксизма , и общей склонности России исходя из выборов в Госдуму к социализму
                  их постоянные метания и шатания , неспособность к планированию дольше на 1-3 года
                  Жесточайшей войны с кем? С интервентами и белогвардейцами, воевавшими на интересы иностранцев (см. Лена Голдфилдс)
                  В этих условиях да, реагирования было больше. чем стратегических решений. Однако как ни крути - а большевики реализовали пятилетние планы развития народного хозяйства СССР. За что никто другой не собирался браться.
                  Вина правейшей верхушки РИ прежде всего царя, была что они предали Англию заключив союз с Францией , а потом и Францию
                  французы конечно в том числе и из желания реванша участвовали в Крымской войне
                  Но битва при Бородино закончилось победой французов ибо армия РИ отступила и Москву сдала
                  и вообще постоянно отступала
                  Тут не возражаю. Поясните, почему французы держат обиду на русских именно за Бородино? Русские побывали потом в Париже (1814), и по этому поводу у французов нет никаких неудобных воспоминаний, а вот только за Бородино попрекают.

                  Комментарий

                  • Diogen
                    Ветеран

                    • 19 January 2019
                    • 6896

                    #69
                    Сообщение от Elf18
                    Мазепа предлагал Петру независимую Украину что поддержала бы РИ против Швеции , но Петру нужна была
                    И какая основа у мазепинской Украины? Или спонсорство России, или спонсорство Турции, или спонсорство Европы (Швеции или Польши). В итоге - продажа украинцев на невольничьи рынки, а средства от этого...
                    Вполне возможно, что Мазепа делился своими мечтами сидеть на денежном потоке. Называть эту картинку "независимой Украиной" - преувеличение.

                    Комментарий

                    • Elf18
                      Ветеран

                      • 05 January 2019
                      • 31332

                      #70
                      Сообщение от Diogen
                      Вполне возможно, что Мазепа делился своими мечтами сидеть на денежном потоке. Называть эту картинку "независимой Украиной" - преувеличение.
                      Независимой ибо она была уже не часть Речи Посполитой

                      - - - Добавлено - - -

                      Сообщение от Diogen
                      ОК.

                      Жесточайшей войны с кем? С интервентами и белогвардейцами, воевавшими на интересы иностранцев (см. Лена Голдфилдс)
                      С Русской армией прежде всего с русскими националистами и импералистами
                      коммунисты же отдали западную Россию военным врагам Росиии немцам и пустили их в Россию
                      англичане и французы были союзники русских в боевых действиях мало участвовали главная их задача не дать захватить немцами оружие Антанты
                      Англия так же не дала Турции захватить земли Кавказа и Туркестана
                      а вот сами большевики передали Турции земли в 1920
                      кстати после 2мв , СССР хотел вернуть эти земли что и вызвал кризис в итоге кубинский ибо в Турции было уже ядерные ракеты НАТО

                      В этих условиях да, реагирования было больше. чем стратегических решений. Однако как ни крути - а большевики реализовали пятилетние планы развития народного хозяйства СССР.
                      анализ планов показывает что они не исполнены, даже аграрные планы приводили к уменьшению
                      коммунисты не способны к планированию , а вот США создали успешный план Маршалла
                      оясните, почему французы держат обиду на русских именно за Бородино? Русские побывали потом в Париже (1814), и по этому поводу у французов нет никаких неудобных воспоминаний, а вот только за Бородино попрекают.
                      при Бородино французы не выграли, но провели битву более успешно, поэтому войска РИ отступили на следующий день и Москву сдали

                      Комментарий

                      • SpaceSpirit
                        Ветеран

                        • 06 May 2016
                        • 6760

                        #71
                        Сообщение от Diogen
                        Жаль. К ОМП относится не только ядерное оружие, к тому же в прошлом Украина имела ядерное оружие и без предприятия по обогащению Урана.
                        Химического оружия в Украине нет. Биологического тоже нет.

                        Ядерное оружие у Украины было от СССР. Она отказалась от него в полном объеме.

                        Так что война России против Украины из-за мифического ОМП похожа на цирк.

                        Сообщение от Diogen
                        Странное у вас отношение к документу, одобренному Светом Безопасности ООН.
                        Две стороны - это Донбасс и Киев. Ключевой вопрос - Майдан. Это было народное движение или госпереворот? Если народное, то пользовалось поддержкой ВСЕГО народа, включая Донецк, Луганск и Мариуполь. А вот если новая власть нуждается в применении оружия, армии, чтобы убедить население в своей правомочности - то переворот.
                        Совет Безопасности ООН единогласно одобрил резолюцию по Украине | Новости ООН
                        ООН принимает документы только с согласия сторон. Это международная организация, а не диктаторская империя.

                        Майдан - народный госпереворот. Согласно конституции власть принадлежит народу, а потому если президент не выполняет требования народа, то народ вправе применить против него силу.

                        Спросите у жителей Мариуполя, лишившихся из-за российских бомбежек жилья, на чьей они стороне. И спросите у жителей Донбасса, мужей которых убили из-за припадков подвального деда, на чьей они стороне.

                        Сообщение от Diogen
                        Разумеется, в интернете будут утверждения, которые одна сторона интерпретирует по-одному, а другая по-другому. Поэтому доказательства, предъявленные на суде собирались генпрокуратурой. Если бы она не тянула лишних два месяца с передачей документов в суд, то азовцы бы не были обменяны.
                        Верховный суд России признал "Азов" террористическим. С признанием тянули 2,5 месяца - BBC News Русская служба
                        Не уводите тему в информационное болото, а предъявите доказательства терроризма полка Азов?

                        Сообщение от Diogen
                        Предложите свой вариант объяснения зачем ключевая ставка центробанка была поднята до 20%
                        А причем тут экономика? Я говорю про ставленников Кремля в Донбассе, а не про российский центробанк.

                        Сообщение от Diogen
                        Вы ушли от объяснения.
                        Вопрос Крыма отбрасывает нас к событиям более ранним - Беловежскому соглашению.
                        По закону СССР любая республика могла выйти из Союза. При этом Должен был оценён вклад республики в Союз и полученные бенифиции от Союза. Разница выплачивается.

                        • 19 февраля 1954 года указом Президиума ВС СССР Крымская область была передана из состава РСФСР в состав Украинской ССР.
                        • Отсюда: или Украинская ССР с Крымом, или независимая Украина без Крыма.
                        Оперируя историей, вы сами же и запнетесь. Если копнуть историю еще глубже, то вам придется возвращать Крым туркам, а если совсем глубоко копать, то Крым по праву принадлежит Италии, бывшей Римской империи. Плевать я хотел на российских императоров, отдайте Крым итальянцам. А когда вы вернете исконно китайские земли Китаю? Или вы - пуп земли - что взяли вы, то ваше, а что взяли у вас, то тоже ваше?

                        Сообщение от Diogen
                        Это говорит о несостоятельности киевского управления выполнить взятые на себя обязательства и о народном неуважении к нему.
                        Россия ввела наемников в Донбасс, который по праву принадлежит Украине, а вы требуете от нее выполнять какие-то обязательства, которые были подписаны ей под дулом российского пистолета? Вы обнаглели?

                        Сообщение от Diogen
                        Не знаю, посмотрим что скажут управленцы, которых выберут в ноябре.
                        Тут нечего знать, все очевидно. 60 тонн тяжелее 1 тонны.

                        Комментарий

                        • Elf18
                          Ветеран

                          • 05 January 2019
                          • 31332

                          #72
                          Сообщение от Diogen
                          Но раз по фактологии у вас возражений нет, то перейдём к обсуждению выводов.
                          ?
                          Байки это не факты
                          Идея преобразования России и способность работать для реализации этой идеей была только у большевиков.
                          ри вполне успешно развивалась и модернизировалась
                          большевики лишь 70 лет очень неумело это продолжали экстенсивно
                          растратив накопленное

                          - - - Добавлено - - -

                          [QUOTE=Diogen;7121657
                          В рамках стратегического мироустройства "золотой миллиард"?
                          Или есть какая-то альтернатива?[/QUOTE]
                          Украина сражается в рамках самообороны

                          - - - Добавлено - - -

                          Сообщение от Diogen
                          Вы ушли от объяснения.
                          Вопрос Крыма отбрасывает нас к событиям более ранним - Беловежскому соглашению.
                          По закону СССР любая республика могла выйти из Союза. При этом Должен был оценён вклад республики в Союз и полученные бенифиции от Союза. Разница выплачивается.

                          • 19 февраля 1954 года указом Президиума ВС СССР Крымская область была передана из состава РСФСР в состав Украинской ССР.
                          • Отсюда: или Украинская ССР с Крымом, или независимая Украина без Крыма.
                          СССР это не РИ , а РСФСР это не СССР , а одна из его республик пусть и на особом положении
                          республики передавали друг другу территории так Украина передала РСФСР Таганрог
                          Беларусь передала РСФСР Смоленск , Казахстан передал Оренбург
                          Но после передачи земель они становятся землями новой республики
                          и в РСФСР была создана не русская Таврия, а именно татарская автономия то есть Крым
                          в 1944 году татар выселили за коллобарационизм и автономию отменили
                          однако в 1989 в СССР это было признал нонеправомерным
                          кстати Гитлер не передал Крым татарам ибо считал его землёй племени готов то есть германской
                          и до РИ Крым был во -первых крымским ханством куда входило много земель вне полуострова
                          и в конце Крымское ханство вошло в османскую империю
                          Последний раз редактировалось Elf18; 26 August 2022, 02:13 PM.

                          Комментарий

                          • igor_ua
                            Ветеран
                            Совет Форума

                            • 12 November 2006
                            • 16263

                            #73
                            Сообщение от Diogen
                            Канал Соловьёва - площадка для антироссийской пропаганды:
                            Это российские внутренние дела. Будем надеяться, что прокуратура с ними разберётся.
                            О, а наш Диоген лживый на все 100. А это было сразу понятно - носитель русскава мирка. Такой не может не врать.

                            Тогда и появился термин «бендеровцы» вроде свои, а на самом-то деле перевёртыши, мерзавцы и ублюдки, которые ненавидят собственный народ, и готовы его предать и продать, служа иностранному хозяину. Потом с ними справилась русская армия, но ужасы 18 века прочно зафиксировались в украинской лексике и языке.
                            Я тебе задал простой вопрос: Полтава это Россия или Украины? Зачем ты мне этот конченый бред написал? Почитатели это бреда из вашей z-клоаки здесь в основном забанены, вы не на ту целевую аудиторию работает.
                            Вот такая бЕндеровщина на Украине действительно является опасностью во-первых, для самих украинцев, а во-вторых и для существования России.
                            Ты зачем врал, что против "спецоперации"? Тебя не научили, что говорить правду легко и приятно?


                            Зачем Европе нападать на Украину, если она уже использует результаты, которые обычно получают после победы - дешёвую рабочую силу и дешёвых солдат.
                            Что ты тут мямлишь и уходишь от ответа? Ты четко можешь сказать кто напал на Украину 24.02.2022 - Россия или Европа?



                            - - - Добавлено - - -

                            Сообщение от Diogen
                            Две стороны - это Донбасс и Киев.
                            Лживый путинец, ты же знаешь что в Минских соглашениях прописана Тресторонняя контактная группа. И никакой Лугандонии как стороны соглашений в этой группе нет. Это Россия, Украина и ОБСЕ. Зачем ты врешь, подонок, если ты знаешь, что было три стороны и что это были за стороны?

                            - - - Добавлено - - -

                            Сообщение от Diogen

                            • Отсюда: или Украинская ССР с Крымом, или независимая Украина без Крыма.
                            Путинец снова врет, и снова знает, что врет. УССР выходила в существующих границах, и это было согласовано и подтверждено Россией несколько раз, финально в Договоре про Дружбу. Диоген врет, что он против нападения на Украину, а он не против, поскольку он за отчуждение признанных даже Россией украинских территорий.

                            - - - Добавлено - - -

                            Сообщение от Diogen
                            Называть эту картинку "независимой Украиной" - преувеличение.
                            Само собой, что путинцу не нравится независимость Украины. Это первый признак путинца.

                            Комментарий

                            • Diogen
                              Ветеран

                              • 19 January 2019
                              • 6896

                              #74
                              Сообщение от Elf18
                              3анализ планов показывает что они не исполнены, даже аграрные планы приводили к уменьшению
                              коммунисты не способны к планированию , а вот США создали успешный план Маршалла
                              Интересно, а почему вы сравниваете Россию в годы первых пятилеток со США, причём послевоенного периода?
                              Однако вещи-да, сравнимые. Это два разных мировоззрения. Англоязычный мир действует в рамках разделения общества на элиту и толпу.
                              вы знаете, что князья народов господствуют над ними, и вельможи властвуют ими; (Матф.20:25,26)
                              В русскоязычном пространстве такое построение общества получило название "золотой миллиард".
                              Другие народы могут только подпирать эту пирамиду снизу. В 90-е годы в СНГ давалось продвижение тем людям, которые были согласны предавать всё остальное ради службы элите. Такие хапуги никуда не исчезли, а оказались во власти. Простой народ при этом только проигрывает - ресурсы уходят на запад.

                              Если вы не одобряете такую систему мироустройства, то, конечно, осудите поступок человека, действовавшего в парадигме службы элите. Поэтому повторяю вопрос:
                              Как вы думаете, нынешний президент США солгал под присягой, или отношение администрации США к Украине складывается на основе отрицания государственности киевской власти?
                              при Бородино французы не выграли, но провели битву более успешно, поэтому войска РИ отступили на следующий день и Москву сдали
                              Предположим, что так всё и есть. Просто поясните, почему французы хотят россиянам смерти из-за Бородина?

                              - - - Добавлено - - -

                              Сообщение от igor_ua
                              Полтава это Россия или Украины?
                              В 1709 году относилась к Российской империи. Поясните, почему шведы хотят уничтожения русских из-за Полтавы?
                              УССР выходила в существующих границах, и это было согласовано и подтверждено Россией несколько раз, финально в Договоре про Дружбу.
                              Конституция Украины называет Украину УНИТАРНЫМ государством.
                              Что это значит?
                              Унита́рное госуда́рство (от лат.unitas «единство») форма государственного устройства, при которой государство не имеет в своём составе каких-либо государственных образований, обладающих элементами суверенности, а составляющие его административно-территориальные единицы (области, края, районы, губернии и тому подобное) подчиняются единым центральным органам власти.
                              А Крым?

                              Или Унитарное, или иметь в составе автономную республику.

                              Комментарий

                              • igor_ua
                                Ветеран
                                Совет Форума

                                • 12 November 2006
                                • 16263

                                #75
                                Сообщение от Diogen
                                В 1709 году относилась к Российской империи.
                                Гетманщина считала себя не частью РИ, а что они под протекторатом московского царя. При этом у них своя армия, свои законы (вообще не такие как в России), полностью независимая от России судебная система, они даже налоги в Москву не платили. Вот как это вкратце обрисовывает Таирова-Яковлева, лучший специалист и исследователь России по вопросах Гетманщины:



                                Так все таки, зачем вы обманывали нас, что вы против нападения на Украину?

                                Комментарий

                                Обработка...