О "приспособленчестве" апостола Павла

[Diogen]

Я и спрашиваю что он означает? Что значит Павел входил в положение тех кто вне Пятикнижия?

Здесь возможны любые варианты в рамках контекста послания, кроме вывода о нарушении Торы.

Какого законнического? Павел в своих посланиях прямо учит против заповедей Торы. То отменяет Закон, то Закон утверждает. То называет заповеди Торы святыми, то пишет о их ветхости...

Это предрассудок.
Все упомянутые вами тексты имеют и другое понимание, которое не противоречит таким однозначным местам Писания как:
17 Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить.
18 Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.
19 Итак, кто нарушит одну из заповедей сих малейших и научит так людей, тот малейшим наречется в Царстве Небесном; а кто сотворит и научит, тот великим наречется в Царстве Небесном.
(Матф.5:17-19)
Павел относится к великим.

[Jewe]

Здесь возможны любые варианты в рамках контекста послания, кроме вывода о нарушении Торы.

Ну то есть вы уходите от ответа.

Это предрассудок.
Все упомянутые вами тексты имеют и другое понимание, которое не противоречит таким однозначным местам Писания как:
17 Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить.
18 Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.
19 Итак, кто нарушит одну из заповедей сих малейших и научит так людей, тот малейшим наречется в Царстве Небесном; а кто сотворит и научит, тот великим наречется в Царстве Небесном.
(Матф.5:17-19)

А этот текст тут причем? Вы можете понять что речь о посланиях Павла а не о евангельских текстах от Матфея? Да понимание можно какое угодно иметь. Вывернуть можно всё трижды наизнанку и сказать что белое это на самом деле никакое не белое а черное. Павел пишет о ветхости Закона а вы скажите - да нет, это он так закон утверждает. Своеобразно он утверждал закон. Очень своеобразно.

Павел относится к великим.

Повторяете это как мантру?

[Ingbert]

Здесь возможны любые варианты в рамках контекста послания, кроме вывода о нарушении Торы.
Это предрассудок.
Все упомянутые вами тексты имеют и другое понимание, которое не противоречит таким однозначным местам Писания как:
17 Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить.
18 Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.
19 Итак, кто нарушит одну из заповедей сих малейших и научит так людей, тот малейшим наречется в Царстве Небесном; а кто сотворит и научит, тот великим наречется в Царстве Небесном.
(Матф.5:17-19)
Павел относится к великим.

Вы познакомили нас со своимы выводами, познакомьте нас со своими предпосылками.
Решение Павла о присоединении к Богу оказалось иным, чем у Бога самого в Ис. 56:6.

Иным. Возможно и необходимым, пока до решение Бога не пришло время и не готовы люди.
Величие, возможно, в том, что Он дал всем возможность дожидаться.

[Jewe]

Новая Тора для него не имела "вид" Закона. Все таки, будучи в определенных рамках, он понимал, что никакой Закон от него никто не примет, его Дает Бог.

Все таки надо сначала определиться...что это за Новая Тора? В каком месте Библии об этом говорится?

[Heruvimos]

Интересны мнения и других христиан по этой теме.

Павел разговаривал с разными группами людей на понятном им языке. Это не лицедейство, а способность влезть в шкуру другого.

[beta]

Интересны мнения и других христиан по этой теме.

Это просто слова.

Вы когда пытаетесь найти контакт с ребенком ведь так же ему подыгрываете.

Или когда мать или кто из близких аукают к младенцу, это называется любовь.

Но, лицемерам этого не понять, так как любви у них нет, но есть лицемерная подлость, по которой они и Павла судят.

[Briliant]

Это просто слова.

Вы когда пытаетесь найти контакт с ребенком ведь так же ему подыгрываете.

Или когда мать или кто из близких аукают к младенцу, это называется любовь.

Но, лицемерам этого не понять, так как любви у них нет, но есть лицемерная подлость, по которой они и Павла судят.

Просто люди, как родились, сразу стали взрослыми, и никто с ними не разговаривал на их детских, или школьных уровнях... сразу на профессорском...)

С подзаконным как подзаконный... и т д...

Нужно понимать так: с программистом, как программист, с профессором как профессор, с школьноком как школьник, и даже с уркой как урка... то есть, спускаться на их уровни, и общаться на их языках...

[леташалом]

Интересны мнения и других христиан по этой теме.

По делам смотрите . Вот и найдете ответ . А спрашивать мнение у людей весьма странно . Сколько людей столько и мнений

[Ingbert]

Все таки надо сначала определиться...что это за Новая Тора? В каком месте Библии об этом говорится?

Возможно об этом.
Ветхий Завет : Книга Пророка Иеремии : Глава 31 / Патриархия.ru (patriarchia.ru)
Стих 31.
Там сразу же для удобства дана паралель у Павла.

Ристо Сантала в своей книге о Павле разбирает подробно учение о Новой Торе , которую должен дать Мессия. Некоторые говорят мягче - об обновленной.
Что бы это ни было, это то что должно было появиться , если Мессия это Иисус......и так и не появилось....
Иисус ничего нового не дал.
Ничего нового не оставил никому. ( дискутируем уже два года об этом )
Его Тора оказалась старой.
И Павел, видимо, заполнил пробел Откровением.


Но все же , если рассуждать о приоритетах.
Приоритет имеет Ис. 56:6.

Что бы ни решил Павел, решение Бога уже было предложено.

[Diogen]

Ну то есть вы уходите от ответа.

lДа, не хочу уходить в сторону от обсуждения главной темы.

А этот текст тут причем? Вы можете понять что речь о посланиях Павла а не о евангельских текстах от Матфея? Да понимание можно какое угодно иметь. Вывернуть можно всё трижды наизнанку и сказать что белое это на самом деле никакое не белое а черное. Павел пишет о ветхости Закона а вы скажите - да нет, это он так закон утверждает. Своеобразно он утверждал закон. Очень своеобразно.

1. Мф 5:17 утверждает такую истину Нового Завета, которой противоречит предположение о том, будто Тора отменена. Можете считать заповедью Нового Завета запрет так думать.
2. Если в рамках библеистики вы решили сделать какое-то утверждение, основываясь только на Посланиях Павла - то да, можете временно отбросить Евангелия. Однако в этом случае придётся отбросить и Послание к Евреям.
3. Действительно, когда вы начнёте приводить цитаты, мы увидим тенденциозность переводов. Однако место Мф 5:17 очень сложно понять так, будто Тора отменена - здесь Господь ясно запрещает так думать:
«Не думайте, что Я пришёл с тем, чтобы уничтожить Закон Моисея или Писания пророков. Я пришёл не для того, чтобы их уничтожить, а чтобы показать их значения во всей полноте.
Евангелие от Матфея 5:17 Мф 5:17: Евангелие от Матфея 5:17 — Мф 5:17
4. Повторю, что нет однозначного места, где утверждалась бы "отмена Закона". Однако основания для такого мнения есть. Можете начать приводить конкретные места.

- - - Добавлено - - -

Вы познакомили нас со своимы выводами, познакомьте нас со своими предпосылками.
Решение Павла о присоединении к Богу оказалось иным, чем у Бога самого в Ис. 56:6.

Да. Ис 56:6 описывает иноплемённика, а Павел является иудеем.

Иным. Возможно и необходимым, пока до решение Бога не пришло время и не готовы люди.
Величие, возможно, в том, что Он дал всем возможность дожидаться.

Пожалуй, уместно вспомнить место, где Павел назвал себя "извергом":
а после всех явился и мне, как некоему извергу. (1Кор.15:8)
Буквальное значение - это плод, который сформировался за 7 месяцев, а не за обычные 9.
Как результат - он, Павел родился свыше раньше, чем все другие израильтяне в рамках национального спасения.

[Ingbert]

...................

Да. Ис 56:6 описывает иноплемённика, а Павел является иудеем.

Вы безусловно правы.
Но.

Все же ,беседуя с Вами, я имел ввиду что то иное.

Ис.56:6 Представляет решение Бога о присоединении к Нему иноплеменников, по Любви к нему, добровольно, через почитание Субботы и соблюдение Божьих Заповедей.

Решение Павла о присоединении к Богу иноплеменников представлено им "по благодати через веру в Иисуса".

Возможно решение Павла , это что то временное. Предварительное.
Я не знаю.
Иисус все же вел всех к Отцу, именно так как Исайя и описал см. Мф. "исполните волю Отца моего".


Великий Павел и спасение .
Видите ли.
я только расставляю приоритеты.
Пусть Павел будет великим, лучшим и самым нужным.
И его учение о присоединении иноплеменников к Богу самым замечательным.

Но.

Решение Бога для той же самой проблемы уже есть и оно известно в Ис. 56:6,7.
И это самый высокий приоритет для любого, кто верит Богу.

А Павел пусть остается великим, по любой причине, которую вы только захотите.

[Diogen]

Ис.56:6 Представляет решение Бога о присоединении к Нему иноплеменников, по Любви к нему, добровольно, через почитание Субботы и соблюдение Божьих Заповедей.

Решение Павла о присоединении к Богу иноплеменников представлено им "по благодати через веру в Иисуса".

Церковь, Израиль и язычники - это три разных статуса с тремя разными отношениями с Богом.
Имеются промежуточные формы - формы перехода, смены статуса. Ис 56:6 описывает переход из статуса язычника в статус иудея - возможно промежуточная форма - но Бог это одобряет, принимает и даёт специфические обещания.
Павел проповедует язычникам переход с ориентиром на помазание.
Не вижу серьёзного противоречия, но различие действительно имеется.

[beta]

Мф 5:17 утверждает такую истину Нового Завета, которой противоречит предположение о том, будто Тора отменена.

Разное понимание того, а что есть Тора?

По учению возвещенному Машиахом через Павла, Тора это именно то, что открыл Машиах, а то, что было не правильно понятно из возвещенного Моисеем и пророками это Тора в чьем-то понимании.

То есть о сути толкование Торы.

[DimVad]

Павел уже ответил на этот вопрос :
3 Для меня очень мало значит, как судите обо мне вы или как судят другие люди; я и сам не сужу о себе.
Библия: 1-е послание Коринфянам 4 глава — Библия

Павел делал то, что потребовал от него Бог и его мало волновало как будут оценивать его люди.

[Ingbert]

Церковь, Израиль и язычники - это три разных статуса с тремя разными отношениями с Богом.
Имеются промежуточные формы - формы перехода, смены статуса. Ис 56:6 описывает переход из статуса язычника в статус иудея - возможно промежуточная форма - но Бог это одобряет, принимает и даёт специфические обещания.
Павел проповедует язычникам переход с ориентиром на помазание.
Не вижу серьёзного противоречия, но различие действительно имеется.

Я ничего не понял из написанного.
И не увидел слов из библейского текста, только слова-замены. Или слова-добавки.
Исайя 56:6
Говорит о присоединении к Богу сыновей иноплеменников, Не о присоединении к Иудеям, этого в тексте нет совсем, а точно к Господу.
"И сыновей иноплеменников, присоединившихся к Господу"

Обратите внимание , нет никакого завета с иноплеменниками, ничего. Никаких обязательств.
Это значит, что нет и никакой идеи присоединения к иудеям, на котороых наложены обязательства.
Здесь с иноплеменниками все совсем иначе, Все только по любви, добровольно , сами придут и сами будут исполнять субботу и крепко держаться заповедей. Все сами.
Это сказочный подарок.
И награда : радость и благоволение. Высшее, что есть у Бога для человека.

У Павла "решение для иноплеменников" другое, свое. Оно понятное. Простое, умное, красивое.

Как они упорядочены в отношении к друг другу?
Есть ли между ними что то противоречивое?
Наверно , нет. Вес все же разный.
Приоритет, безусловно, у решения Бога. У него все же вид окончательного.

У решения Павла, возможно, есть какое то право, заполнять собой паузу, пока решение Бога не исполнилось.
Ведь у Исайи все отдано во власть человека.
Идея свободы Воли тут доведена до полного триумфа.
Всем Придется ждать пока иноплеменники сами присоединятся к Богу, так как он им указал.

Было бы итересно понять , а где же тут Иисус?
Мне кажется, Иисус ведет окончательно все же именно к Исайе ( к Отцу по слову Его) , а не к Павлу.