Деньги крови, Иудушки сегодня.

[Аннета]

А Бог пробовал у нее выяснить, спросить? Вы ему это вменяете тоже?

Бог не отвечает за решения Вашей жены, за Ваших детей, потому что поручил их Вам, как главе семьи. И Бог знает причину. И знает меру ответственности каждой женщины и каждого мужчины за каждого убитого младенца. От Него не скрыться за параграфами закона.

Вы спрашиваете в чем причина что женщина решила стать убийцей?, причина в законе который позволяет ей, да не просто позволяет а еще и финансово мотивирует.

Нет. Вы глубоко заблуждаетесь. Причина в тотальной греховности людей. Всех, и женщин и мужчин. Когда аборт запрещают по закону, увеличивается количество подпольных абортов, женщины травят себя всякой гадостью, что бы был выкидыш, поднимают тяжести. Кто не хочет рожать, всё равно сделает по своему, им всё равно какой закон.
Что касается ответственности... В нашей церкви есть брат, который уверовал в районе сорока и очень печалился и каялся в абортах, сделанных его женой. И говорил - это и моя вина тоже, я ни разу не сказал "нет". Он не заставлял жену делать аборт, но видел свою вину в молчаливом согласии.

[Краснов]

Бог не отвечает за решения Вашей жены

А никто кроме жены не отвечает за ее решения.
И каждый, еще с грехопадения ответил за свой грех, так Бог и сказал, каждый за свое получил наказание.
И не Ева за Адама, и не Адам за Еву, а каждый, лично за свое.

От Него не скрыться за параграфами закона.

В смысле не прикрыться? Ну к примеру даже Христос заплатил кесарю, ибо по закону.
Ты хочешь спросить с того кому сама прав принимать решение давать не хочешь. Это лицемерие.

Нет. Вы глубоко заблуждаетесь. Причина в тотальной греховности людей. Всех, и женщин и мужчин. Когда аборт запрещают по закону, увеличивается количество подпольных абортов,

Ваша (речь о той группе которая все равно будет убивать) склонность к греху убийства не должна вас оправдывать и тем самым его разрешать.
И уж тем более не должно писать законы такое разрешающие, на основании того что иначе они будут убивать незаконно, и страдать. Пусть страдают - это не аргумент невинные души обрекать лишь бы эти не страдали и вред себе не наносили.

Кто не хочет рожать, всё равно сделает по своему, им всё равно какой закон.

Да, убийца будет убивать, а нечестивый скверниться - склонность к греху убийства - это не повод оправдать поступок, как это делаете вы, и уж тем более не повод оправдывать ее таким законом. Я рад что вы открылись, ваша позиция на самом деле в защиту абортов - а позиционируете себя иначе.

[Сергей 86]

Как думаю, в аборте виновны оба супруга, если конечно это брак, семья, в смысле, некое близкое сотрудничество и доверие.
Если на жену нашло нечто, и она хочет аборт - муж должен остановить, объяснить ,утешить, запретить, и т.д.
Если на мужа нечто нашло, и он хочет аборт - то жену он не сможет насильно затащить в мед.кабинет и абортировать.
Иначе говоря, один или одна - хочет, другая или другой - молча соглашается.
Мама моя забеременела, и я,будучи еще ребенком лет 5ти, наверное, бегал и родителям, и всем рассказывал, что у меня будет сестричка. Но мама сделала аборт, не зная, какого пола ребенок, и уже после этого, ей рассказали ,что действительно родилась бы девочка. Делала мама аборт ,ибо папа пил, пропивал зарплату - денег не было. Также и беременность шла тяжело, надо было, скорее всего, ложиться в больницу "на сохранение".
Потом, понятно, покаялась мама. МЫ тогда посещали ПЦ.

[Аннета]

Да, убийца будет убивать, а нечестивый скверниться - склонность к греху убийства - это не повод оправдать поступок, как это делаете вы, и уж тем более не повод оправдывать ее таким законом. Я рад что вы открылись, ваша позиция на самом деле в защиту абортов - а позиционируете себя иначе.

Вы ошибаетесь. Я считаю аборт убийством. Просто в отличие от Вас, понимаю, что виноваты чаще всего оба. Мужичина либо прямым побуждением, либо молчаливым согласием на аборт, виновен точно так же как и женщина. И я ни разу не сказала, что женщина не виновата в убийстве. Виновата. Но ее подельник должен отвечать с ней вместе. А Вы упорно бежите от ответственности за собственного ребенка, которого отдали в руки убийце и ничего не сделали, что бы спасти его от смерти. Вы предлагали ей родить и отдать ребенка Вам на воспитание? Вы умоляли ее не убивать и обещали сделать всё, что необходимо, что бы он мог жить? Что Вы сделали, что бы предотвратить убийство? Ничего? Тогда Вы виновны наравне, что бы Вы кому не говорили. И большинство мужчин виновны наравне с женщиной в убийстве либо тем что заставил ее это сделать, либо тем что промолчал. Об этом идет речь. А не об оправдании аборта.

- - - Добавлено - - -

Как думаю, в аборте виновны оба супруга, если конечно это брак, семья, в смысле, некое близкое сотрудничество и доверие.

Если женщина забеременела вне брака, то тоже виноваты оба. Если мужчина бросил беременную, то тоже виноваты оба.

[ДмитрийВладимир]

Бог не отвечает за решения Вашей жены, за Ваших детей, потому что поручил их Вам, как главе семьи. И Бог знает причину. И знает меру ответственности каждой женщины и каждого мужчины за каждого убитого младенца. От Него не скрыться за параграфами закона.
Нет. Вы глубоко заблуждаетесь. Причина в тотальной греховности людей. Всех, и женщин и мужчин. Когда аборт запрещают по закону, увеличивается количество подпольных абортов, женщины травят себя всякой гадостью, что бы был выкидыш, поднимают тяжести. Кто не хочет рожать, всё равно сделает по своему, им всё равно какой закон.
Что касается ответственности... В нашей церкви есть брат, который уверовал в районе сорока и очень печалился и каялся в абортах, сделанных его женой. И говорил - это и моя вина тоже, я ни разу не сказал "нет". Он не заставлял жену делать аборт, но видел свою вину в молчаливом согласии.

Вы говорите по Писанию что муж глава жены, но ведь в светском обществе это не так как долно быть по Писанию. И женщина может возмутится силовым решениям мужа и привлечь на свою сторону государство отправив мужа в тюрьму. У мужчины отнимают инструмент воздействия, но ведь не все мужчины высоко религиозно образованны, что бы умолять жену за отсутствием силовых методов решения, он и не обязан её умолять уничижаться перед женой. То бищь требования мужчине предъявляются такие что он должен быть святым что бы иметь детей. Вот только дело в том что святой уже не нуждается в плотских отношениях с женой.

Государство уравнивая права оказывая протекцию жене в ущерб прав мужчины вмешивается в семейную иерархию и вступает в противостояние с устроением иерархии жизни по Писанию, находится во вражде с Богом. Как то одно государство светское вмешивается во внутренние дела другого государства семейного устраивает революцию против главы семьи.

[Краснов]

Вы ошибаетесь. Я считаю аборт убийством. Просто в отличие от Вас, понимаю, что виноваты чаще всего оба. Мужичина либо прямым побуждением, либо молчаливым согласием на аборт, виновен точно так же как и женщина.

"Виноваты оба" - красивая манипулятивная фраза. Если уверовать в нее , то доказательства вины и не нужны, а невиновный никогда не отмоется...
Молчание Бог в грех не вменял. Вы обвиняете в убийстве мужчину, когда он молчал? Ништяки к ногам не сыпал?
Бог не вменял, а вы вменяете?

- - - Добавлено - - -

Вы умоляли ее не убивать и обещали сделать всё, что необходимо, что бы он мог жить?

А что делал Бог? Вы ему это тоже в грех вменяете?
Но логика ваша про ништяки понятна, вам и муж и Бог мало предложили, понимаю.

- - - Добавлено - - -

И большинство мужчин виновны наравне с женщиной в убийстве либо тем что заставил ее это сделать, либо тем что промолчал. Об этом идет речь. А не об оправдании аборта.

Какое лицемерие, у вас виновен тот кто не имел никакого права принимать решение, и виновен даже за то что молчал, и даже если не молчал, а не умолял, и даже если умолял, но обещал мало. Фу Аннет, фу.

- - - Добавлено - - -

Если женщина забеременела вне брака, то тоже виноваты оба. Если мужчина бросил беременную, то тоже виноваты оба.

В беременности - виноваты оба. В аборте - только женщина, имевшая право на репродуктивное решение после зачатия. Мужчина таких прав не имел.
Как вы с него собрались спрашивать, ну кроме лицемерного вашего (требования ништяков за жизнь ребенка - проституция чище. Вот где днище)- мало умолял, мало ништяков предложил, мало пообещал.

[Ольга Владим.]

"Виноваты оба" - красивая манипулятивная фраза. Если уверовать в нее , то доказательства вины и не нужны, а невиновный никогда не отмоется...
Молчание Бог в грех не вменял. Вы обвиняете в убийстве мужчину, когда он молчал? Ништяки к ногам не сыпал?
Бог не вменял, а вы вменяете?

- - - Добавлено - - -


А что делал Бог? Вы ему это тоже в грех вменяете?
Но логика ваша про ништяки понятна, вам и муж и Бог мало предложили, понимаю.

- - - Добавлено - - -


Какое лицемерие, у вас виновен тот кто не имел никакого права принимать решение, и виновен даже за то что молчал, и даже если не молчал, а не умолял, и даже если умолял, но обещал мало. Фу Аннет, фу.

- - - Добавлено - - -


В беременности - виноваты оба. В аборте - только женщина, имевшая право на репродуктивное решение после зачатия. Мужчина таких прав не имел.
Как вы с него собрались спрашивать, ну кроме лицемерного вашего (требования ништяков за жизнь ребенка - проституция чище. Вот где днище)- мало умолял, мало ништяков предложил, мало пообещал.

Краснов, надеюсь не Вы довели маму до инфаркта своей злостью к женщинам.

Уж простите за откровенность..

[Краснов]

Краснов, надеюсь не Вы довели маму до инфаркта своей злостью к женщинам.

Уж простите за откровенность..

А это не злость к женщинам, знаете мужчина ударивший женщину в живот и убивший ребенка у меня ровно такие же эмоции вызывает, как женщина убившая ребенка. Так что женщины здесь не при чем, вопрос в поступке а не в геометрии половых органов.
Просто вы не читаете от мужчин оправданий убийство ребенка - мол а ты умоляла? а много ништяков обещала? и т.д.
А раз мало умоляла - значит виновата на равных. И прочая дичь написанная Аннет.
А вы так пишите, и на мое удивление ТАКОМУ - пишите что я злюсь на женщин. Знаете это у вас просто лютое лицемерие, если женщина убивает - то сразу а ты умолял? А если мужчина - то на костер его.
Попробуйте осознать что перед Богом это абсолютно то же самое.
И да, попытка ударить меня через маму - это низко, от вас не ожидал.

[Ольга Владим.]

А это не злость к женщинам, знаете мужчина ударивший женщину в живот и убивший ребенка у меня ровно такие же эмоции вызывает, как женщина убившая ребенка. Так что женщины здесь не при чем, вопрос в поступке а не в поле.
Просто вы не читаете от мужчин оправданий убийство ребенка - мол а ты умоляла? а много ништяков обещала? и т.д.
А вы так пишите, и на мое удивление ТАКОМУ - пишите что я злюсь на женщин. Знаете это у вас просто лютое лицемерие, если женщина убивает - то сразу а ты умолял? А если мужчина - то на костер его.
Попробуйте осознать что перед Богом это абсолютно то же самое.

Дело не в содержании Ваших постов даже. Дело в маниакальной настойчивости привлечь всех к осуждению той, что сделала аборт.

Ну, осудили, что это грех.

Но Вы же хотите сражаться до ее смерти. С пеной у рта.

Вы сам в грехе осуждения - ведь и у Вас есть предостаточно грехов. И Вы не получите прощения с такой установкой.

[Краснов]

Дело не в содержании Ваших постов даже. Дело в маниакальной настойчивости привлечь всех к осуждению той, что сделала аборт.

))) Вы увидели что-то свое. Я же говорю о том что мы должны убрать финансовую мотивацию абортниц, мы должны убрать лицемерные "виноваты оба" - когда второй никаких прав на принятие решения не имеет, и спрашивают с него за то что мало умолял, буквально, именно мало умолял. Дичь? Дичь!

Ну, осудили, что это грех.

И что? Что с того, лучше разве стало? Нет. Толку нет, но есть толк разбить лживую защиту, которой Аннет покрывает, потому что она защищает финансовую мотивацию на аборт. читайте тему с начала.
Вина на том кто принял решение, кто имел на это право. А размазывание ответственности приводит к безответственности.
Я вас не осуждать призываю, а убрать финансовый бонус в 1.5 млн за аборт, и предлагаю дать равное право вето на аборт мужчине.
В ответ меня обвинили в злобе, и спросили а достаточно ли я умолял и обещал.
Смешные такие.

Но Вы же хотите сражаться до ее смерти. С пеной у рта.

Смерти??? Это ваше видение, не мое, у вас от страха глаза велики. Что мне от ее смерти?
Я призываю убрать финансовый бонус, и прекратить оправдывать аборты мол оба виноваты - потому что это ложь.
А ее смерть мне зачем? Может я еще и всех блудниц хочу забить камнями? Это ваши страхи, ваши фантазии - не мои.
Я буду сражаться за отмену финансового бонуса в 1.5 млн руб за аборт - да, буду. Т.к. при отмене финансового бонуса - абортов будет в 10-ки раз меньше,
т.к. дибилок нет, и как только аборт не будет отменять алименты (которые нужно платить если ребенка отдашь отцу, а вот убив сэкономишь) - аборт делать будет не выгодно. Не то что сейчас.
Сделала аборт - но продолжаешь 18 лет платить алименты. Абортов не будет.

Вы сам в грехе осуждения - ведь и у Вас есть предостаточно грехов. И Вы не получите прощения с такой установкой.

И на что я вас осудил, простите?
Сказал что примерьте на себя:
Просто вы не читаете от мужчин оправданий убийство ребенка - мол а ты умоляла? а много ништяков обещала? и т.д.
А раз мало умоляла - значит виновата на равных. И прочая дичь написанная Аннет.
Ну прям осудитель переосудитель, как мог на святое покуситься, да?
Или тем что сказал что не должно быть выгодно аборт делать, по сравнению с ситуацией когда женщина отдаст ребенка отцу? Что прям осудил и плохой плохой? Серьезно?
Так на что я вас осудил? Сказал что вина на том кто имел право на репродуктивное решение после зачатия? Какой ужас! Как он мог?
Вы это серьезно?
А то что вы при этом осуждаете мужчину, даже не имевшего права принимать репродуктивное решение после зачатия, просто за то что мало умолял - это норм, это не про осуждение? Серьезно?

[Аннета]

Краснов, а мужчина должен платить алименты за убитого ребенка? Например, если бросил беременную? Мне просто интересно. Отец вообще несет ответственность за свое дитя? У нас сейчас алименты платят с минималки " папаши" , а это 3 тыс. и еще обвиняют женщину в том, что она наживается. Это нормально? Я не знаю откуда у Вас там миллионы взялись. 36 тыс. на 18 лет... даже на один не потянет. А там живой ребенок, который кушать хочет. Сейчас только в школе за продленку и еду и пару кружков платят 6 тыс. И это не престидная гимназия , а обычная общеобразовательная. И мать жилы рвет, что бы ребенуа обеспечить. А "папаша" высчитывает насколько он ее обогатил. Но проив них Вы ничего не имеете. И минимальный размер алиментов не предлагаете установить. Т.е. мужик может детей накидать по белу свету 6 тыс. на всех подедлить, это хорошо. С него спроса нет?
Поймите Вы, я не защищаю тех кто делает аборт. Но тот, кто ее на это вынудил, должен отвечать вместе с ней. И тот кто молча согласился тоже. Потому что это и его решение. И Бог с него спросит.

[Ольга Владим.]

...?

С глухими не вижу смысла обсуждать неизвестно что. Извините.

[Станислав]

Вы говорите по Писанию что муж глава жены, но ведь в светском обществе это не так как долно быть по Писанию. И женщина может возмутится силовым решениям мужа и привлечь на свою сторону государство отправив мужа в тюрьму. У мужчины отнимают инструмент воздействия, но ведь не все мужчины высоко религиозно образованны, что бы умолять жену за отсутствием силовых методов решения, он и не обязан её умолять уничижаться перед женой. То бищь требования мужчине предъявляются такие что он должен быть святым что бы иметь детей. Вот только дело в том что святой уже не нуждается в плотских отношениях с женой.

Государство уравнивая права оказывая протекцию жене в ущерб прав мужчины вмешивается в семейную иерархию и вступает в противостояние с устроением иерархии жизни по Писанию, находится во вражде с Богом. Как то одно государство светское вмешивается во внутренние дела другого государства семейного устраивает революцию против главы семьи.

Государства так называемого цивилизованного мира (кроме исламских) абсолютно матриархальны и богохульны по сути своей.
Особенно в сфере института брака.
На самом деле в браке мужчина имеет на много меньше прав чем женщина.
Вплоть до того, что при разводе, суды практически всегда стоят на стороне женщины, отбирая у мужчины детей.
Словно это и не мужчина - муж - глава семьи, а какая-то скотина для осеменения женщины.
Суд забирает у мужчины все. Имущество. Детей. А вместо этого налагает финансовую мзду, которую многие женщины и на детей то не всегда и не полностью тратят.
Порой даже после развода мужчина не может ни воспитывать ни даже видеть своих детей.
Женщина преспокойно может ему в этом отказать. Или шантажировать его детьми.
И государство всецело на стороне женщины.
Так же женщина может по своей прихоти УБИТЬ ребенка методом аборта.
И опять таки - мужчина на ее решение не имеет никакого влияния.
И тут государство на стороне женщины.
Так что, в мире сатаны диавола и ЕГО ГОСУДАРСТВ все перевернуто с ног на голову.
И это факт.

[Краснов]

Краснов, а мужчина должен платить алименты за убитого ребенка? Например, если бросил беременную? Мне просто интересно.

Если у мужчины есть право вето на аборт, а он дал на него согласие - то конечно, в чем разница?
Если же бросил - отдайте ребенка ему, есть детдом.

Отец вообще несет ответственность за свое дитя? У нас сейчас алименты платят с минималки " папаши" , а это 3 тыс. и еще обвиняют женщину в том, что она наживается. Это нормально?

Бог не устанавливал алиментов, не платить их не грех. В том виде в котором они есть сейчас они вредны по своей сути.
Каждый ребенок имеет право на минимум для него необходимый, вне зависимости от семьи где он родился, жив его отец или мать, и т.д. Все что сверху исключительно добровольный вопрос.
Вот вы врать про 3 тыс любите. Это мерзко, у нас средние алименты кратно выше.
Но далее вы пишите очень интересные вещи, по вашей оценке абортница получается имеет бонус даже выше чем я написал:

Я не знаю откуда у Вас там миллионы взялись.

Я напомню, уже писал, не один раз писал, напомню:
Абортница имеет финансовый бонус относительно той что родила ребенка, и раз он такой ненужный то отдала отцу (ну или в край в детдом), который можно оценить как средние алименты которые придется отдать родившей, за все время т.е. 25%*40 тыс *12*18= 1.5 ляма +-
И этот бонус - ФАКТ, абсолютно бесспорный.

И мать жилы рвет, что бы ребенуа обеспечить. А "папаша" высчитывает насколько он ее обогатил.

Вы не совсем понимаете тонкость приведенных мной расчетов, вы на эмоциях спорите, не вдумываясь в смысл, вас сама идея возмущает.
Проблема вот в чем:
1. Женщина меняющая мужчину отца своего ребенка на такого же с такой же зарплатой выигрывает? Да, выигрывает ровно на сумму алиментов. (Экономическое доказательство кол-во разводов по женской инициативе)
2. Можно ли сказать что алиментщик ее обогатил? Смотря относительно чего... Относительно нее не рожавшей или относительно нее родившей и живущей с ним в семье? Относительно не рожавшей в среднем нет, рожать детей экономически не выгодно. (Доказательство - снижается рождаемость), а вот относительно родившей и живущей с отцом ребенка в семье - факт ОБОГАТИЛ, и доказательство - огромное кол-во разводов по ЖЕНСКОЙ инициативе.

У вас в голове п.1=п.2 это не так, выводу из них разные.

Приведу пример:
Допустим есть два производителя сигарет, равных по всем параметрам Петя и Вася. И государство принудило при смене марки сигарет организовать бонус за переход с марки на марку в размере 25% годовых затрат. В год положим вы тратите 100 тыс. Вопросы:
1. Если вы курите выгодно ли вам перейти с марки Петя на марку Вася - да, вы имеете бонус относительно той кто верна марке в 25%. 25 тыс в год.
2. Выгодно ли вам начать курить - нет, имеете убыток 100 тыс. (за вычетом допустим бонуса 25)
Так и с алиментами, производитель Петя возмущен, а вы имея бонус в 25 тыс относительно себя такой же обогатились, но не обогатились относительно себя бездетной, вы относительно себя бездетной в убытках.
Разваливать семью после рождения ребенка женщине выгодно, а рожать детей не выгодно. Ровно это мы и видим в статистике - разводы по женской инициативе выгодны, после родов кстати, что тоже видим, и роды как таковые - не выгодны - снижение рождаемости тоже видим.

Вы осознанно или не осознанно путаете п.1 и п.2 обвиняя меня в том что я утверждаю что женщины обогащаются рожая детей, я же говорю что женщина обогащается меняя мужа после родов, становясь богаче чем та кто семью сохранил, но все равно беднее чем та кто не рожал. В среднем. Некоторые конечно богаче в принципе становятся, но в среднем так как я написал.
И статистика это подтверждает на все 100%.

Про абортниц, как я писал, ситуация аналогична, бонус она получает, это факт, относительно той которая аборт не сделала. Здесь вы ничего не сможете оспорить.

С него спроса нет?
Поймите Вы, я не защищаю тех кто делает аборт.

Вы - защищаете, вы против поставить эту женщину в равные условия с той, что не сделала аборт. Вы слабому и голодному махаете морковкой перед носом в 1.5 ляма рублей. Какой результат ожидаете?

Но тот, кто ее на это вынудил, должен отвечать вместе с ней. И тот кто молча согласился тоже. Потому что это и его решение. И Бог с него спросит.

С каждого Бог спросит за свое, с женщины за аборт, с мужчины - за то что он как вы писали, мало умолял, и мало предложил - что не грех конечно.
Я не говорю про тех кто заставлял идти на аборт. Я про тех, про которых вы писали, что умолял мало.

[Краснов]

На самом деле в браке мужчина имеет на много меньше прав чем женщина.

Вот кстати, это ошибка - все не совсем так... Женщина сохраняющая семью имеет прав ровно столько же сколько мужчина, т.е. абсолютно бесправна и не защищена. Но как только она решит развестись...
Она получает больше прав, финансовые бонусы и т.д., привилегии от судов в части отхода от равных прав родителей и т.д. Но только при разводе, никаких бонусов женщина сохраняющая семью не имеет. И отсюда не выгодность сохранения семей.

- - - Добавлено - - -

Порой даже после развода мужчина не может ни воспитывать ни даже видеть своих детей.
Женщина преспокойно может ему в этом отказать. Или шантажировать его детьми.

Из разряда мало умолял, как Аннет пишет, мало ништяков пообещал и дал. Их понять можно они в этом 100 лет в России растут, считают это нормой. Даже христианки, даже во многом неплохие женщины, в головах у них такая дичь.

- - - Добавлено - - -

И тут государство на стороне женщины.

Это да, даже закон приняли о разрешении убийств до 1.5 месяцев, при нежелании платить алименты (вменяемым матерям -106УК) - отцу 20 лет строгача, матери год отмечаться у участкового. Безответственные инфантилки, кричащие о мужской ответвенности.