Бог - Великий и Всемогущий Пацифист?

[Алексей1984]

К примеру, как Ваши слова о том что при Советах был социалистический патриотизм к Родине, при этом был воинствующий атеизм, доказывают, что патриотизм - не религия?

К какой религии относилась всенародная власть воинствующего атеизма, защитившей страну от Гитлера в 1941-45?
Любовь к Социалистической Родине или по другому - патриотическая любовь к Родине на каких религиозных началах могла существовать при всенародном атеизме?

[Leopold 2465]

К какой религии относилась всенародная власть воинствующего атеизма, защитившей страну от Гитлера в 1941-45?
Любовь к Социалистической Родине или по другому - патриотическая любовь к Родине на каких религиозных началах могла существовать при всенародном атеизме?

На поклонении зверю, поклонении социалистическому государству, его символам и власти плюс культ личности. И все это воспитывается чувством патриотизма.

[Алексей1984]

На поклонении зверю, поклонении социалистическому государству, его символам и власти плюс культ личности. И все это воспитывается чувством патриотизма.

Вы плохо поняли вопрос?
У Вас спрашивают, к какой религии относилась любовь к Социалистической Родине?
Назовите религию.

[Briliant]

Ну так Вы так и не показали, где Бог велит нам кого-то убивать.

Так а с чего вы взяли, что вам или мне Б-г, что то велит?

В этой теме речь только о праве на насилие, на убийство людей!!!

Ну так вы прямо заявите, что считаете военные и полицейские формирования, и прочие силовые ведомства, национальных государств, незаконными...

Христос учил убивать?

Нет, не учил...

Поэтому в этой теме только вопрос о том, учил ли Христос УБИВАТЬ!

Нет, не учил... тему можно закрывать?

Спасибо, понятно. А любыми путями означает ли, что даже нарушая какие-то Божьи заповеди?

Да, означает...

Думаю, потому что этот приказ убивать дан не Вам и не мне. И тогда непонятно зачем Вы приводите эти цитаты?

Вот, здесь у вас хватает ума, делать такие выводы, что приказ дан не нам с вами...

А с чего в таком случае, относите к себе, Учение Машиаха, и при том, в частичном виде?

[Leopold 2465]

Вы плохо поняли вопрос?
У Вас спрашивают, к какой религии относилась любовь к Социалистической Родине?
Назовите религию.

Вы плохо поняли ответ: ГОСУДАРСТВЕННАЯ религия, потому что ПОКЛОНЯЮТСЯ государству, служат государству, жертвуют свои жизни, если нужно, государству.

[Leopold 2465]

Так а с чего вы взяли, что вам или мне Б-г, что то велит?

Из того, что Христос, в том числе, и за меня пошел на крест и оставил заповеди всем, кто принимает эту жертву.

Ну так вы прямо заявите, что считаете военные и полицейские формирования, и прочие силовые ведомства, национальных государств, незаконными...

С чего я должен это заявлять, если они законные?

Нет, не учил...
Нет, не учил... тему можно закрывать?

Если не учил, то нужно признать, что убийство человека - нарушение Божьей заповеди. После этого тему можно закрывать.

Да, означает...

Ради любви к ближнему... это, на мой взгляд, достойная позиция.

Вот, здесь у вас хватает ума, делать такие выводы, что приказ дан не нам с вами...

А с чего в таком случае, относите к себе, Учение Машиаха, и при том, в частичном виде?

Переходите на личности?

[Алексей1984]

Вы плохо поняли ответ: ГОСУДАРСТВЕННАЯ религия, потому что ПОКЛОНЯЮТСЯ государству, служат государству, жертвуют свои жизни, если нужно, государству.

В этом случае и согласно абсурда, религией можно назвать всё, буквально всё, любое сообщество и предприятие имеющее более двух или трёх человек и обосновать это тем, что сообществу ПОКЛОНЯЮТСЯ, ему же служат и ему же жертвуют свои жизни, если нужно. Далее, если следовать тому же абсурду, можно доказать, что каждый человек религиозен, потому что служит себе, прежде всего себе и только себе, и готов за это жертвовать жизнью.
Абсурд это Ваше всё?

[Leopold 2465]

В этом случае и согласно абсурда, религией можно назвать всё, буквально всё, любое сообщество и предприятие имеющее более двух или трёх человек и обосновать это тем, что сообществу ПОКЛОНЯЮТСЯ, ему же служат и ему же жертвуют свои жизни, если нужно. Далее, если следовать тому же абсурду, можно доказать, что каждый человек религиозен, потому что служит себе, прежде всего себе и только себе, и готов за это жертвовать жизнью.
Абсурд это Ваше всё?

В каком-то смысле, да. Только это не абсурд.

ибо, где двое или трое собраны во имя Мое, там Я посреди них.
(Матф.18:20)

Где двое или трое во имя Родины, Государства , где присутствуют элементы поклонения, культа - это уже религия.
И это не абсурд, а инструмент государства (или, выражаясь библейским языком, ЗВЕРЯ) управлять людьми, их сознанием и поддерживать власть в условиях, когда Церковь отделена от государства. В других условиях, к примеру, государственной религией было христианство, как это стало когда-то в Римской империи. Функции те же.

[Алексей1984]

В каком-то смысле, да. Только это не абсурд.

Да, это не просто абсурд, а абсурд абсурдов. Абсурд как это открывается Ваше всё.
Всего доброго.

[Leopold 2465]

Да, это не просто абсурд, а абсурд абсурдов. Абсурд как это открывается Ваше всё.
Всего доброго.

В чем абсурд-то?

[rehovot67]

Верно, но знаете одно дело, когда говорят, что могут пойти на нарушение какой-то Божьей заповеди, чтобы спасти ближнего, а другое дело учить, что намеренное убийство вообще не является грехом при каких-то обстоятельствах и наличии добрых намерений.

Не занимайтесь иезуитством. Не стремитесь просчитывать жизненные ситуации за других людей. Если даже с вами что либо подобное случится, вы не станете поступать так, как заранее спланировали. Я вам говорю точно... Жизнь - это не кино...

[Leopold 2465]

Не занимайтесь иезуитством. Не стремитесь просчитывать жизненные ситуации за других людей. Если даже с вами что либо подобное случится, вы не станете поступать так, как заранее спланировали. Я вам говорю точно... Жизнь - это не кино...

Да я вообще против того, чтобы заранее планировать и быть готовым к убийству. Я понимаю, когда в порыве чувств, когда некогда думать и взвешивать...и тогда даже просто можно испугаться... и лично я никому этого не желаю, не дай Бог, как говорится...
Но вопросы-то от того, что планируют, готовят себя к тому, что рука не дрогнет, чтобы убить...
А в армии именно просчитывают разные военные ситуации, учатся убивать, а не защищаться, максимально поражать противника и тд. и тп.

[rehovot67]

Да я вообще против того, чтобы заранее планировать и быть готовым к убийству. Я понимаю, когда в порыве чувств, когда некогда думать и взвешивать...и тогда даже просто можно испугаться... и лично я никому этого не желаю, не дай Бог, как говорится...
Но вопросы-то от того, что планируют, готовят себя к тому, что рука не дрогнет, чтобы убить...
А в армии именно просчитывают разные военные ситуации, учатся убивать, а не защищаться, максимально поражать противника и тд. и тп.

Тогда я пошёл... Спасибо за общение.
Благословений.

[Briliant]

Из того, что Христос, в том числе, и за меня пошел на крест и оставил заповеди всем, кто принимает эту жертву.

Так это ваша вера, и ваше понимание написанному... у меня отличное от вашего понимание написанного, и доверие Ему...

С чего я должен это заявлять, если они законные?

То есть, вы уже изменили своё мнение, и Б-г не пацифист, если силовые блоки нац. государств, законные?

Или вы имеете ввиду, что они законные только в нашем мире, а в глазах Его, они незаконные?

Если не учил, то нужно признать, что убийство человека - нарушение Божьей заповеди. После этого тему можно закрывать.

Опять же, смотря какого Закона, нарушение...

Если Закона Моисея, (который являлся конституцией страны Израиля), то там как в любом государстве, имелась и регулярная армия, и судебная власть со смертными приговорами, и т д...

А если Закона Машиаха, то убийство, в любом виде, являлось нарушением... так как, это Конституция Царства Небесного, народа Святых...

Переходите на личности?

Нет, не перехожу...)

[Leopold 2465]

Так это ваша вера, и ваше понимание написанному... у меня отличное от вашего понимание написанного, и доверие Ему...

Ну Вы же не будете мне навязывать свою веру, правда?
Мы здесь делимся своим пониманием.

То есть, вы уже изменили своё мнение, и Б-г не пацифист, если силовые блоки нац. государств, законные?

Или вы имеете ввиду, что они законные только в нашем мире, а в глазах Его, они незаконные?

Думаю, что в Его глазах это временное ДОПУЩЕНИЕ с Его стороны... Он допускает зло... И только в этом смысле они законные. Т.е., Бог допускает временно человеческие законы, структуры власти и тому подобное. Это как было "законное" все зло, которое наслал на Иова сатана, а Бог только допустил временно действия сатаны...

Опять же, смотря какого Закона, нарушение...

Если Закона Моисея, (который являлся конституцией страны Израиля), то там как в любом государстве, имелась и регулярная армия, и судебная власть со смертными приговорами, и т д...

А если Закона Машиаха, то убийство, в любом виде, являлось нарушением... так как, это Конституция Царства Небесного, народа Святых...

Конечно же заповеди Христа.

Нет, не перехожу...)

Так и я не переходил.