Бог - Великий и Всемогущий Пацифист?

[Leopold 2465]

Если толстовцы ратуют за непротивление злу насилием в это наше непростое время, то Господь Бог тогда есть Великий и Всемогущий Толстовец, образно говоря, или что-то не так?


Посудите сами:
сегодня , наверное, миллиарды людей задаются вопросами о том, почему Всемогущий Бог допускает зло, насилие, убийства, грабежи, захватнические войны и тому подобное, и ничего пока не предпринимает?
Сколько изнасиловано педофилами детей, насильниками - женщин, сколько умерших от голода людей, когда никого не оказалось рядом, чтобы предотвратить преступления и смерти?
Казалось бы сегодня Всемогущему Богу достаточно пальцем пошевелить, чтобы защитить людей от маньяков, убийц и прочих преступников, НО... убивают, насилуют, грабят, умирают с голоду и тому подобное.
Как Всемогущий и Милосердный Бог может допускать убийства невиновных? Как может проявлять такое казалось бы бесчувствие, жестокосердие?



А может Ему идеи Толстого совсем не чужды? Чем же толстовцы, которые проповедуют непротивление злу насилием, хуже Бога, который часто и пальцем не шевелит, чтобы предотвратить невинные жертвы? Разве Он не видит женщин, которых насилуют? Разве не видит детей, которые умирают с голоду? Разве не видит страдания и убийства за веру христиан по всему миру? Видит и не предотвращает, допускает все это, не воздает за зло злом и насилием, или как?


Как написано, что всему своё время, так может сейчас и есть время толстовцев, чтобы сейчас не делать того, что не делает Сам Бог?

[Сергей 196]

Все любят благословение от Бога. Но забывают про проклятия от того же Бога.
Второзаконие 28 глава.
15 Если же не будешь слушать гласа Господа Бога твоего и не будешь стараться исполнять все заповеди Его и постановления Его, которые я заповедую тебе сегодня, то придут на тебя все проклятия сии и постигнут тебя.
16 Проклят ты [будешь] в городе и проклят ты [будешь] на поле.
17 Прокляты [будут] житницы твои и кладовые твои.
18 Проклят [будет] плод чрева твоего и плод земли твоей, плод твоих волов и плод овец твоих.
19 Проклят ты [будешь] при входе твоем и проклят при выходе твоем.
20 Пошлет Господь на тебя проклятие, смятение и несчастье во всяком деле рук твоих, какое ни станешь ты делать, доколе не будешь истреблен, - и ты скоро погибнешь за злые дела твои, за то, что ты оставил Меня.
21 Пошлет Господь на тебя моровую язву, доколе не истребит Он тебя с земли, в которую ты идешь, чтобы владеть ею.
22 Поразит тебя Господь чахлостью, горячкою, лихорадкою, воспалением, засухою, палящим ветром и ржавчиною, и они будут преследовать тебя, доколе не погибнешь.
23 И небеса твои, которые над головою твоею, сделаются медью, и земля под тобою железом;
24 вместо дождя Господь даст земле твоей пыль, и прах с неба будет падать, падать на тебя, доколе не будешь истреблен.
25 Предаст тебя Господь на поражение врагам твоим; одним путем выступишь против них, а семью путями побежишь от них; и будешь рассеян по всем царствам земли.
26 И будут трупы твои пищею всем птицам небесным и зверям, и не будет отгоняющего их.
27 Поразит тебя Господь проказою Египетскою, почечуем, коростою и чесоткою, от которых ты не возможешь исцелиться;
28 поразит тебя Господь сумасшествием, слепотою и оцепенением сердца.
29 И ты будешь ощупью ходить в полдень, как слепой ощупью ходит впотьмах, и не будешь иметь успеха в путях твоих, и будут теснить и обижать тебя всякий день, и никто не защитит тебя.
30 С женою обручишься, и другой будет спать с нею; дом построишь, и не будешь жить в нем; виноградник насадишь, и не будешь пользоваться им.
31 Вола твоего заколют в глазах твоих, и не будешь есть его; осла твоего уведут от тебя и не возвратят тебе; овцы твои отданы будут врагам твоим, и никто не защитит тебя.
32 Сыновья твои и дочери твои будут отданы другому народу; глаза твои будут видеть и всякий день истаевать о них, и не будет силы в руках твоих.
33 Плоды земли твоей и все труды твои будет есть народ, которого ты не знал; и ты будешь только притесняем и мучим во все дни.
34 И сойдешь с ума от того, что будут видеть глаза твои.
35 Поразит тебя Господь злою проказою на коленях и голенях, от которой ты не возможешь исцелиться, от подошвы ноги твоей до самого темени [головы] твоей.
36 Отведет Господь тебя и царя твоего, которого ты поставишь над собою, к народу, которого не знал ни ты, ни отцы твои, и там будешь служить иным богам, деревянным и каменным;
37 и будешь ужасом, притчею и посмешищем у всех народов, к которым отведет тебя Господь.
38 Семян много вынесешь в поле, а соберешь мало, потому что поест их саранча.
39 Виноградники будешь садить и возделывать, а вина не будешь пить, и не соберешь [плодов их], потому что поест их червь.
40 Маслины будут у тебя во всех пределах твоих, но елеем не помажешься, потому что осыплется маслина твоя.
41 Сынов и дочерей родишь, но их не будет у тебя, потому что пойдут в плен.
42 Все дерева твои и плоды земли твоей погубит ржавчина.
43 Пришелец, который среди тебя, будет возвышаться над тобою выше и выше, а ты опускаться будешь ниже и ниже;
44 он будет давать тебе взаймы, а ты не будешь давать ему взаймы; он будет главою, а ты будешь хвостом.
45 И придут на тебя все проклятия сии, и будут преследовать тебя и постигнут тебя, доколе не будешь истреблен, за то, что ты не слушал гласа Господа Бога твоего и не соблюдал заповедей Его и постановлений Его, которые Он заповедал тебе:
46 они будут знамением и указанием на тебе и на семени твоем вовек.
47 За то, что ты не служил Господу Богу твоему с веселием и радостью сердца, при изобилии всего,
48 будешь служить врагу твоему, которого пошлет на тебя Господь, в голоде, и жажде, и наготе и во всяком недостатке; он возложит на шею твою железное ярмо, так что измучит тебя.
49 Пошлет на тебя Господь народ издалека, от края земли: как орел налетит народ, которого языка ты не разумеешь,
50 народ наглый, который не уважит старца и не пощадит юноши;
51 и будет он есть плод скота твоего и плод земли твоей, доколе не разорит тебя, так что не оставит тебе ни хлеба, ни вина, ни елея, ни плода волов твоих, ни плода овец твоих, доколе не погубит тебя;
52 и будет теснить тебя во всех жилищах твоих, доколе во всей земле твоей не разрушит высоких и крепких стен твоих, на которые ты надеешься; и будет теснить тебя во всех жилищах твоих, во всей земле твоей, которую Господь Бог твой дал тебе.
53 И ты будешь есть плод чрева твоего, плоть сынов твоих и дочерей твоих, которых Господь Бог твой дал тебе, в осаде и в стеснении, в котором стеснит тебя враг твой.
54 Муж, изнеженный и живший между вами в великой роскоши, безжалостным оком будет смотреть на брата своего, на жену недра своего и на остальных детей своих, которые останутся у него,
55 и не даст ни одному из них плоти детей своих, которых он будет есть, потому что у него не останется ничего в осаде и в стеснении, в котором стеснит тебя враг твой во всех жилищах твоих.
56 [Женщина] жившая у тебя в неге и роскоши, которая никогда ноги своей не ставила на землю по причине роскоши и изнеженности, будет безжалостным оком смотреть на мужа недра своего и на сына своего и на дочь свою
57 и [не даст] им последа, выходящего из среды ног ее, и детей, которых она родит; потому что она, при недостатке во всем, тайно будет есть их, в осаде и стеснении, в котором стеснит тебя враг твой в жилищах твоих.
58 Если не будешь стараться исполнять все слова закона сего, написанные в книге сей, и не будешь бояться сего славного и страшного имени Господа Бога твоего,
59 то Господь поразит тебя и потомство твое необычайными язвами, язвами великими и постоянными, и болезнями злыми и постоянными;
60 и наведет на тебя все язвы Египетские, которых ты боялся, и они прилипнут к тебе;
61 и всякую болезнь и всякую язву, не написанную в книге закона сего, Господь наведет на тебя, доколе не будешь истреблен;
62 и останется вас немного, тогда как множеством вы подобны были звездам небесным, ибо ты не слушал гласа Господа Бога твоего.
63 И как радовался Господь, делая вам добро и умножая вас, так будет радоваться Господь, погубляя вас и истребляя вас, и извержены будете из земли, в которую ты идешь, чтобы владеть ею.
64 И рассеет тебя Господь по всем народам, от края земли до края земли, и будешь там служить иным богам, которых не знал ни ты, ни отцы твои, дереву и камням.
65 Но и между этими народами не успокоишься, и не будет места покоя для ноги твоей, и Господь даст тебе там трепещущее сердце, истаевание очей и изнывание души;
66 жизнь твоя будет висеть пред тобою, и будешь трепетать ночью и днем, и не будешь уверен в жизни твоей;
67 от трепета сердца твоего, которым ты будешь объят, и от того, что ты будешь видеть глазами твоими, утром ты скажешь: "о, если бы пришел вечер!", а вечером скажешь: "о, если бы наступило утро!"
68 и возвратит тебя Господь в Египет на кораблях тем путем, о котором я сказал тебе: "ты более не увидишь его"; и там будете продаваться врагам вашим в рабов и в рабынь, и не будет покупающего.

Как обещал так и делает! Слова Своего не нарушает.

[rehovot67]

Если толстовцы ратуют за непротивление злу насилием в это наше непростое время, то Господь Бог тогда есть Великий и Всемогущий Толстовец, образно говоря, или что-то не так?


Посудите сами:
сегодня , наверное, миллиарды людей задаются вопросами о том, почему Всемогущий Бог допускает зло, насилие, убийства, грабежи, захватнические войны и тому подобное, и ничего пока не предпринимает?
Сколько изнасиловано педофилами детей, насильниками - женщин, сколько умерших от голода людей, когда никого не оказалось рядом, чтобы предотвратить преступления и смерти?
Казалось бы сегодня Всемогущему Богу достаточно пальцем пошевелить, чтобы защитить людей от маньяков, убийц и прочих преступников, НО... убивают, насилуют, грабят, умирают с голоду и тому подобное.
Как Всемогущий и Милосердный Бог может допускать убийства невиновных? Как может проявлять такое казалось бы бесчувствие, жестокосердие?



А может Ему идеи Толстого совсем не чужды? Чем же толстовцы, которые проповедуют непротивление злу насилием, хуже Бога, который часто и пальцем не шевелит, чтобы предотвратить невинные жертвы? Разве Он не видит женщин, которых насилуют? Разве не видит детей, которые умирают с голоду? Разве не видит страдания и убийства за веру христиан по всему миру? Видит и не предотвращает, допускает все это, не воздает за зло злом и насилием, или как?


Как написано, что всему своё время, так может сейчас и есть время толстовцев, чтобы сейчас не делать того, что не делает Сам Бог?

Вы полагаете, что искоренить грех и сомнение из вселенной просто? Вы полагаете, что все ищут Бога? Все делают верный выбор в жизни? Насколько вы уверены в Боге сами, лично?

[Тихий]

А может Ему идеи Толстого совсем не чужды? Чем же толстовцы, которые проповедуют непротивление злу насилием, хуже Бога, который часто и пальцем не шевелит, чтобы предотвратить невинные жертвы? Разве Он не видит женщин, которых насилуют? Разве не видит детей, которые умирают с голоду? Разве не видит страдания и убийства за веру христиан по всему миру? Видит и не предотвращает, допускает все это, не воздает за зло злом и насилием, или как?


Как написано, что всему своё время, так может сейчас и есть время толстовцев, чтобы сейчас не делать того, что не делает Сам Бог?

Если вам угодно, вы вполне можете замутить себе голову еще и толстовством, а когда стошнит от человеческого словоблудия и ропота, обратитесь к Учителю.... А Он никому розовых иллюзий не рисовал, но оставил эти слова:


Сие сказал Я вам, чтобы вы имели во Мне мир. В мире будете иметь скорбь; но мужайтесь: Я победил мир
Евангелие от Иоанна 16:33 Ин 16:33:

А для тех, кто имее мир в Нем, не будет непосильным возвещенное еще Михеем:

О, человек! сказано тебе, что добро и чего требует от тебя Господь: действовать справедливо, любить дела милосердия и смиренномудренно ходить пред Богом твоим.
Михей 6:8 Мих 6:8:

[Briliant]

Если толстовцы ратуют за непротивление злу насилием в это наше непростое время, то Господь Бог тогда есть Великий и Всемогущий Толстовец, образно говоря, или что-то не так?

Дело тут в том, что не для всех поколений, служение Машиаха, и не для всех званных, а только для избранных...

Не может человек, сам на себя взвалить Апостольское служение, только по Его выбору...

Посудите сами:
сегодня , наверное, миллиарды людей задаются вопросами о том, почему Всемогущий Бог допускает зло, насилие, убийства, грабежи, захватнические войны и тому подобное, и ничего пока не предпринимает?

Потому что, мир во тьме... это свидетельство, что в мире, ещё не раскрылось Его присутствие, и пока мир болен...

Казалось бы сегодня Всемогущему Богу достаточно пальцем пошевелить, чтобы защитить людей от маньяков, убийц и прочих преступников, НО... убивают, насилуют, грабят, умирают с голоду и тому подобное.
Как Всемогущий и Милосердный Бог может допускать убийства невиновных? Как может проявлять такое казалось бы бесчувствие, жестокосердие?

Это только свидетельство того, что мир болен, и в мире пока нет Его присутствия...

Все вышеперечисленное, побеждается только коллективным самопожертвованием, избранных Его служителей, помазанных Духом Его... больше никак...

А может Ему идеи Толстого совсем не чужды?

Если Он их не избирал на служение, то они сами подвизались... из этого, ничего путного не выйдет...

Как написано, что всему своё время, так может сейчас и есть время толстовцев, чтобы сейчас не делать того, что не делает Сам Бог?

Нет никакого времени толстовцев, есть времена Его служителей...

[Leopold 2465]

Все любят благословение от Бога. Но забывают про проклятия от того же Бога.
Второзаконие 28 глава.
15 Если же не будешь слушать гласа Господа Бога твоего и не будешь стараться исполнять все заповеди Его и постановления Его, которые я заповедую тебе сегодня, то придут на тебя все проклятия сии и постигнут тебя.
16 Проклят ты [будешь] в городе и проклят ты [будешь] на поле.
17 Прокляты [будут] житницы твои и кладовые твои.
18 Проклят [будет] плод чрева твоего и плод земли твоей, плод твоих волов и плод овец твоих.
19 Проклят ты [будешь] при входе твоем и проклят при выходе твоем.
20 Пошлет Господь на тебя проклятие, смятение и несчастье во всяком деле рук твоих, какое ни станешь ты делать, доколе не будешь истреблен, - и ты скоро погибнешь за злые дела твои, за то, что ты оставил Меня.


Как обещал так и делает! Слова Своего не нарушает.

О... тем более, мне кажется, кто может стоять на пути Божьего правосудия со свои мнительным чувственным сердцем, ведь тогда милосердие человека как бы выше милосердия Божьего? Кто может противостоять судам Божьим?

- - - Добавлено - - -

Вы полагаете, что искоренить грех и сомнение из вселенной просто? Вы полагаете, что все ищут Бога? Все делают верный выбор в жизни? Насколько вы уверены в Боге сами, лично?

В Боге я уверен на все 200 процентов. Уверен, что если Он допускает временно несправедливость, насилие, зло, то это в Его воле так поступать.
То кто может осудить толстовцев, которые пытаются не перечить Его воле не вмешиваться до времени в языческие дела, чтобы наполнилась чаша беззакония, которая позволит Богу вершить Свой Суд на возомнившими, что могут безнаказанно творить неугодные Богу дела?

- - - Добавлено - - -

Если вам угодно, вы вполне можете замутить себе голову еще и толстовством, а когда стошнит от человеческого словоблудия и ропота, обратитесь к Учителю.... А Он никому розовых иллюзий не рисовал, но оставил эти слова:


Сие сказал Я вам, чтобы вы имели во Мне мир. В мире будете иметь скорбь; но мужайтесь: Я победил мир
Евангелие от Иоанна 16:33 Ин 16:33:

А для тех, кто имее мир в Нем, не будет непосильным возвещенное еще Михеем:

О, человек! сказано тебе, что добро и чего требует от тебя Господь: действовать справедливо, любить дела милосердия и смиренномудренно ходить пред Богом твоим.
Михей 6:8 Мих 6:8:

И где же здесь разрешение убивать? Где здесь разрешение отвечать на насилие насилием? Извините, но пока не вижу этого. Вы хотите убивать? Хотите отвечать на насилие насилием? Так Бог ПОКА не отвечает этим и умирают дети, убивают невинных и тд...

[rehovot67]

В Боге я уверен на все 200 процентов. Уверен, что если Он допускает временно несправедливость, насилие, зло, то это в Его воле так поступать.
То кто может осудить толстовцев, которые пытаются не перечить Его воле не вмешиваться до времени в языческие дела, чтобы наполнилась чаша беззакония, которая позволит Богу вершить Свой Суд на возомнившими, что могут безнаказанно творить неугодные Богу дела?

Тогда в чём смысл темы? Вызвать тех, кто против Божьего провидения, в котором Он допускает зло здесь на земле?

[Leopold 2465]

Дело тут в том, что не для всех поколений, служение Машиаха, и не для всех званных, а только для избранных...

Не может человек, сам на себя взвалить Апостольское служение, только по Его выбору...

Согласен. Но ведь взваливают на себя право УБИВАТЬ? По какому праву?

Потому что, мир во тьме... это свидетельство, что в мире, ещё не раскрылось Его присутствие, и пока мир болен...

Мир-то болен, но Бог-то здоров? Почему же Он не позволяет быть НАСИЛИЮ, УБИЕНИЮ НЕВИНОВНЫХ и тд?
Неужели многие христиане лучше Бога, что пытаются противостоять насилию, и оправдывать желание убить кого-то?

Все вышеперечисленное, побеждается только коллективным самопожертвованием, избранных Его служителей, помазанных Духом Его... больше никак...

Часто, когда не берут в руки оружие, то отказываются этим защищать себя, веря, что Бог их воскресит,и их убивают.
Разве это не Вера, которой можно подражать?

Нет никакого времени толстовцев, есть времена Его служителей...

Есть время непротивления злу насилием, а не время толстовцев. И это прекрасно, на мой взгляд, продемонстрировал Сам Христос. Или может Вы можете показать кого Он убил, кого защитил от насилия, кого освободил от Римского ига?

- - - Добавлено - - -

Тогда в чём смысл темы? Вызвать тех, кто против Божьего провидения, в котором Он допускает зло здесь на земле?

Смысл в осуждении некоторых людей идей толстовцев,(хотя, думаю, что это не их идеи, а это идеи Самого Христа) которые придерживаются принципов Христа. Вы осуждаете толстовцев? Вы считает это ересью, когда Сам Бог не вмешивается сейчас в языческие дела? Вы поддерживаете тех, кто считает толстовцев еретиками? Или готовы взять в руки оружие и убивать кого посчитает нужным?

[Тихий]

И где же здесь разрешение убивать? Где здесь разрешение отвечать на насилие насилием? Извините, но пока не вижу этого. Вы хотите убивать? Хотите отвечать на насилие насилием? Так Бог ПОКА не отвечает этим и умирают дети, убивают невинных и тд...

Те кто просеивают библейский контекст под свою хотелку, будут вечно блуждать из одной крайности в другую, любящие преткновения будут претыкаться до умопомрачения....я вам на полном серьезе упоминал - идите к Учителю, своими разговорами вы себе не поможете .

[rehovot67]

Смысл в осуждении некоторых людей идей толстовцев,(хотя, думаю, что это не их идеи, а это идеи Самого Христа) которые придерживаются принципов Христа. Вы осуждаете толстовцев? Вы считает это ересью, когда Сам Бог не вмешивается сейчас в языческие дела? Вы поддерживаете тех, кто считает толстовцев еретиками? Или готовы взять в руки оружие и убивать кого посчитает нужным?

21 Тогда Петр приступил к Нему и сказал: Господи! сколько раз прощать брату моему, согрешающему против меня? до семи ли раз?
22 Иисус говорит ему: не говорю тебе: до семи раз, но до седмижды семидесяти раз.
(RST От Матфея 18:21,22)

Будете считать сколько против вас согрешили? Заведите отдельный блокнотик на каждого, кем вы недовольны.

[Алексей1984]

Видит и не предотвращает, допускает все это, не воздает за зло злом и насилием, или как?

Бог отмститель за причинённое кому - то зло. Другое дело, что считать злом, если считать что грех есть зло, то отмщение для творящего грех уже готово - ад. Опять же, почему здесь и сейчас Бог не предотвращает насилие, когда бы мог?

[Сергей 196]

О... тем более, мне кажется, кто может стоять на пути Божьего правосудия со свои мнительным чувственным сердцем, ведь тогда милосердие человека как бы выше милосердия Божьего? Кто может противостоять судам Божьим?

Так не Его ли это милость, оказать милосердие наказанному через другого человека?
Одними наказывает, другими милует.
Даже проходя мимо просящих нищих, у одного и того же человека отношение бывает различным...

[Briliant]

Согласен. Но ведь взваливают на себя право УБИВАТЬ? По какому праву?

По праву властей... ведь всякая власть от Него? Так?

Мы же сейчас говорим за какое убийство? Не за беззаконное, когда например человек, убивает другого, при грабеже, например... и т д...

Мы говорим, о военных или полиции, когда они на службе у государства, и могут применять оружие...

Так?

[Leopold 2465]

Так не Его ли это милость, оказать милосердие наказанному через другого человека?
Одними наказывает, другими милует.
Даже проходя мимо просящих нищих, у одного и того же человека отношение бывает различным...

Так где другой человек, которого часто нет и в помине. Один Чикотило сколько убил невинных? Где был Бог, когда он убивал? Где яЕго милость?
Почему толстовцев, которые не всесильны, осуждают, а Бога Всесильного, которому стоит лишь пальцем пошевелить, нет?

[Leopold 2465]

По праву властей... ведь всякая власть от Него? Так?

Мы же сейчас говорим за какое убийство? Не за беззаконное, когда например человек, убивает другого, при грабеже, например... и т д...

Мы говорим, о военных или полиции, когда они на службе у государства, и могут применять оружие...

Так?

Мы сейчас говорим о беззаконном лишении жизни. Бог завещал кого-то убивать? Христос учил этому?
Или пишется, что за Богом ОТМЩЕНИЕ? Мы верим этому, или нет? Или в чем наша вера? В том, что Бог не может восстановить справедливость и наказать виновных?