Бог - Великий и Всемогущий Пацифист?

[Briliant]

Ну Вы же не будете мне навязывать свою веру, правда?

Конечно не буду...

Мы здесь делимся своим пониманием.

Конечно...)

Дело на мой взгляд вот в чём: Христианское общество Апостольского века, по некоторым научным классификациям, называется утопией...

Это образец того, как люди будут жить при наступлении тц, на земле, когда люди перекуют оружие на орудия, и не будут учиться воевать... и т д...

Так вот, на мой взгляд, так как я верю в то, что случилось в первом веке, я называю то Апостольское общество, идеальным... в нём было идеальным всё устройство...

Так как оно, это общество, руководилось свыше, Духом Его... а утопией, я считаю общество, которое пытается имитировать идеологию того Апостольского общества, и устройство его, без руководства свыше...

Так вот, толстовство, я считаю, одним из утопических направлений того, идеального общества, которое засияло в нашем мире, однажды, в истории человечества...

Думаю, что в Его глазах это временное ДОПУЩЕНИЕ с Его стороны... Он допускает зло... И только в этом смысле они законные. Т.е., Бог допускает временно человеческие законы, структуры власти и тому подобное. Это как было "законное" все зло, которое наслал на Иова сатана, а Бог только допустил временно действия сатаны...

Ну так значит, все силовые структуры законные? Все они поставлены, не для праведников, а для преступников, что они их боялись? Правильно?

Конечно же заповеди Христа.

Какие заповеди Христа?

Продай всё, и раздай нищим?

Или только: не противься злому?

Так и я не переходил.

Ладно, проехали...)

[Leopold 2465]

Конечно не буду...

Спасибо.

Дело на мой взгляд вот в чём: Христианское общество Апостольского века, по некоторым научным классификациям, называется утопией...

Это образец того, как люди будут жить при наступлении тц, на земле, когда люди перекуют оружие на орудия, и не будут учиться воевать... и т д...

Так вот, на мой взгляд, так как я верю в то, что случилось в первом веке, я называю то Апостольское общество, идеальным... в нём было идеальным всё устройство...

Так как оно, это общество, руководилось свыше, Духом Его

Думаю, что идеальным оно бы было, если бы их не преследовали, не убивали... и если бы это общество не кануло в лету...
А в смысле образца, как предтеча будущего я с Вами согласен. Тогда это общество будет не просто руководимое свыше Духом, но и под Его полной защитой, когда все будут в безопасности. А пока (из-за чего и возникла эта тема) такой безопасности не ощущается, и Дух ДОПУСКАЕТ страдания, голод, насилие, несправедливые войны. и христиане не застрахованы от этого.

а утопией, я считаю общество, которое пытается имитировать идеологию того Апостольского общества, и устройство его, без руководства свыше...

Ну да, и это тоже Бог ДОПУСКАЕТ

Так вот, толстовство, я считаю, одним из утопических направлений того, идеального общества, которое засияло в нашем мире, однажды, в истории человечества...

Для этого мира конечно да, как, думаю, это было утопично и однажды в истории человечества. Но ведь это все прообразы будущего, или не так?
И многие христиане-утописты надеются на будущее царство Бога, когда непосредственно будут под руководством и защитой Бога.
И своей верой показывают, что они уже сейчас являются гражданами этого будущего теократического общества.

Ну так значит, все силовые структуры законные? Все они поставлены, не для праведников, а для преступников, что они их боялись? Правильно?

Я сказал в каком смысле законные, т.е. ДОПУЩЕННЫЕ Богом.

Какие заповеди Христа?
Продай всё, и раздай нищим?

Или только: не противься злому?

Думаю, что все, которые касаются нас и каждого в отдельности.

[Valerius]

Толстовец, пассивно наблюдающий, как злодей убивает свою жертву, является по закону соучастником убийства. Так?

[Leopold 2465]

Толстовец, пассивно наблюдающий, как злодей убивает свою жертву, является по закону соучастником убийства. Так?

А кто здесь толстовец?
Слабый человек, который не всё видит и не всегда рядом, не может никого воскресить, и не всегда может что-то предпринять, или Всесильный, Всевидящий, Любящий и Милосердный Бог, Судья, пассивно наблюдающий, как кто-то насилует и убивает ребенка?

[Valerius]

А кто здесь толстовец?
Слабый человек, который не всё видит и не всегда рядом, не может никого воскресить, и не всегда может что-то предпринять, или Всесильный, Всевидящий, Любящий и Милосердный Бог, Судья, пассивно наблюдающий, как кто-то насилует и убивает ребенка?

Я имею в виду человека. Который мог бы остановить злодеяние, но по идейным причинам не вмешивается.

[Leopold 2465]

Я имею в виду человека. Который мог бы остановить злодеяние, но по идейным причинам не вмешивается.

Я понимаю Вас, но тема-то о Боге!
Как Вы оцениваете Бога, который ВИДИТ, ЗНАЕТ, которому достаточно пальцем пошевелить, образно говоря, чтобы не произошло насилия над ребенком, и не спасает? Он не соучастник убийства и насилия по-закону?
Если здесь Бог не соучастник, то почему люди, которые не всегда видят, не всегда могут , которые сами слабы и часто беззащитны и спасая, могут погибнуть, соучастники убийства? Почему такое несоответствие, непоследовательность оценок?

[Valerius]

Я понимаю Вас, но тема-то о Боге!
Как Вы оцениваете Бога, который ВИДИТ, ЗНАЕТ, которому достаточно пальцем пошевелить, образно говоря, чтобы не произошло насилия над ребенком, и не спасает? Он не соучастник убийства и насилия по-закону?

Полагаю, что Богу недостаточно "пальцем пошевелить", чтобы остановить зло. Бог - не властитель этого мира. Помните, кто в евангелии называется "космократор", то есть "князь мира сего"?
Царство Бога еще не пришло.

[Leopold 2465]

Полагаю, что Богу недостаточно "пальцем пошевелить", чтобы остановить зло. Бог - не властитель этого мира. Помните, кто в евангелии называется "космократор", то есть "князь мира сего"?
Царство Бога еще не пришло.

Но ведь и не толстовец, не я или Вы являемся властителями этого мира, правда, чтобы нам было достаточно пошевелить пальцем? Или мы можем то, что НЕ МОЖЕТ САМ БОГ?

[Valerius]

Но ведь и не толстовец, не я или Вы являемся властителями этого мира, правда, чтобы нам было достаточно пошевелить пальцем? Или мы можем то, что НЕ МОЖЕТ САМ БОГ?

Зачем Всемогущий Бог посылал пророков и апостолов? Для чего Ему посредники? Он мог бы и без них обойтись.
Человек - образ Божий, венец творения. Человек должен действовать в материальном мире. И от человека зависит, будет он исполнять волю Бога, или не будет.
Кстати, человеку часто достаточно просто пошевелить пальцем. Знаете, весталки в Риме поднимали палец вверх, или вниз, когда решалась участь гладиатора на арене.
И сейчас бывает достаточно росчерка пера, или нажатия спускового крючка.

[Leopold 2465]

Зачем Всемогущий Бог посылал пророков и апостолов? Для чего Ему посредники? Он мог бы и без них обойтись.
Человек - образ Божий, венец творения. Человек должен действовать в материальном мире. И от человека зависит, будет он исполнять волю Бога, или не будет.
Кстати, человеку часто достаточно просто пошевелить пальцем. Знаете, весталки в Риме поднимали палец вверх, или вниз, когда решалась участь гладиатора на арене.
И сейчас бывает достаточно росчерка пера, или нажатия спускового крючка.

Скажите, человек может без Бога справиться с проблемами зла на земле?

[Valerius]

Скажите, человек может без Бога справиться с проблемами зла на земле?

Не может, конечно.

[Diogen]

Посудите сами:
сегодня , наверное, миллиарды людей задаются вопросами о том, почему Всемогущий Бог допускает зло, насилие, убийства, грабежи, захватнические войны и тому подобное, и ничего пока не предпринимает?

Что вы думаете об этом месте:
1 Псалом Асафа. Бог стал в сонме богов; среди богов произнес суд:
2 доколе будете вы судить неправедно и оказывать лицеприятие нечестивым?
(Пс.81:1,2)
Бог передал право судить неким богам. и с них спрашивает. Если они не делают так, как Он хочет, то - судит богов.

[Leopold 2465]

Не может, конечно.

Значит все-таки Бог должен хоть пальцем пошевелить, или как?

А может Бог исправить ситуацию и воскресить невинно убиенного? Вы же верите в то, что Бог не оставит ненаказанными насильников, беззаконников и исправит то, что не могут исправить люди? Или Вы думаете, что если не защитите кого-то ценой чьей-то жизни, то Бог будет бессилен это исправить?
Или Бог сейчас кого-то заставляет на насилие отвечать насилием? За кем возмездие?

А может тогда давайте все станем робин гудами, будем отбирать у богатых нечестно нажитое, наказывать продажных судей, убивать насильников и тд. и тп., ведь вокруг так много явной несправедливости до которой никому нет дела?

- - - Добавлено - - -

Что вы думаете об этом месте:
1 Псалом Асафа. Бог стал в сонме богов; среди богов произнес суд:
2 доколе будете вы судить неправедно и оказывать лицеприятие нечестивым?
(Пс.81:1,2)
Бог передал право судить неким богам. и с них спрашивает. Если они не делают так, как Он хочет, то - судит богов.

Конечно, думаю, осудит, и всех невинно убиенных воскресит, голодных накормит, униженных возвысит, обиженных одарит - обязательно восторжествует СПРАВЕДЛИВОСТЬ.

[Drunker]

Как Всемогущий и Милосердный Бог может допускать убийства невиновных? Как может проявлять такое казалось бы бесчувствие, жестокосердие?

Во-первых, невиновных нет. Единственный безгрешный человек был Иисус Христос. И он как раз тоже пострадал за наши грехи, за грехи всех людей. Но всё же мы можем говорить, что одни менее виноватые люди страдают, а другие более виноватые люди не страдают или страдают гораздо меньше. Справедливо ли это?

Второй момент. Бог - не просто наблюдатель, который не вмешивается. Всё в мире происходит по Его воле, Божьим промыслом. Возможно нам просто нужно смиренно признать, что мы не способны понять Его замыслы. Как нам поступать в том или ином случае учит Евангелие. Этого и довольно. Хоть бы это исполнить. А осуждать Бога - это как-то нескромно.

[Leopold 2465]

Во-первых, невиновных нет. Единственный безгрешный человек был Иисус Христос. И он как раз тоже пострадал за наши грехи, за грехи всех людей. Но всё же мы можем говорить, что одни менее виноватые люди страдают, а другие более виноватые люди не страдают или страдают гораздо меньше. Справедливо ли это?

Думаю, справедливость зависит от того, в каком отрезке времени мы рассматриваем эти факты.

Второй момент. Бог - не просто наблюдатель, который не вмешивается. Всё в мире происходит по Его воле, Божьим промыслом. Возможно нам просто нужно смиренно признать, что мы не способны понять Его замыслы.

Одно дело, когда Бог допускает зло (это ещё можно как-то объяснить) и другое дело, когда говорят, что это происходит по Его воле. Мне кажется, что очень трудно объяснить, как Милосердный Бог ХОЧЕТ видеть страдания людей.
Многие люди не верят в Бога потому что думают, что если бы Он был, то не допустил бы столько зла, несправедливости и страдания Своих творений на земле.

Как нам поступать в том или ином случае учит Евангелие. Этого и довольно. Хоть бы это исполнить. А осуждать Бога - это как-то нескромно.

А где Вы видите, что я осуждаю Бога?
Пацифизм в моём понимании - не осуждение.
Парадокс, если можно так сказать, заключается в том, что Всемогущего, Милосердного и Всевидящего Бога мы оправдываем, когда Он проходит мимо страданий людей, мимо преступлений и насилия , не вмешиваясь в происходящее, а беспомощных и слабых людей, не способных спасти себя самих, не говоря уже о других,часто осуждаем за позицию непротивления злу насилием. Говорят часто об их равнодушии, черствости, лицемерии, лукавстве и тому подобное. Так вот, если мы не осуждаем Всемогущего Бога в этом, то почему осуждаем слабых людей? Как-то непоследовательно получается, не находите?