Православие и алкоголизм

[zeroman]

Вы не обижайтесь, я только привел мнение нарколога. А они (наркологи) очень печально говорят о россиянах. Впору даже обидеться.

Да ничего.))) Такое можно и о шотландцах написать. У нас как-то матч был с их клубом давно. Так их после матча в гостиницы свозили и роботники их из автобусов в повал чуть ли не штабелями "в коме" складировали (у рецепшена), не заботять о "по всякому" задранных" килтах...))))

[Валера life]

Троллейбусный кондуктор находится на второй стадии алкоголизма

Думаю, этого кондуктора надо изолировать, пока от него эта зараза не распространилась на всех нас. Пришла пора с ним разобраться раз и навсегда. Вы, я вижу, человек серьезный и вам можно доверять. Сообщайте модераторам, если что, то мы подтвердим.

[denis25]

если человек знает, что третья рюмка для него будет лишней, и что он уже с двух опьянел - то, значит ему больше не надо, и это та грань когда нужно остановиться.

Вот как раз если надо остановиться (т.е. проявить волевое усилие) - то это значит, что человек генетически предрасположен к алкоголизму. Ему пить нельзя ни грамма, чтобы не проявлять таких героических усилий по остановке. И вправду, зачем проявлять усилия, когда можно просто не пить совсем - и не надо будет проявлять усилия. Зачем этот мазохизм?!

Не предрасположенный к алкоголизму человек без всяких внутренних усилий не захочет второй рюмку, потому что он уже достиг желаемого - легкого расслабления. Я не могу поверить, что такие люди есть. И многие не могут поверить. Нам надо проявить усилие, чтобы остановиться. Это, увы, так.

А то, что почти половина россиян даже не останавливаются, говорит такой факт - в народе бытует мнение, что "сколько не бери, всё равно два раза бегать". Разве "нормальные здоровые мужики" ограничатся на троих одной бутылкой водки 0,5л.?

[zeroman]

Думаю, этого кондуктора надо изолировать, пока от него эта зараза не распространилась на всех нас. Пришла пора с ним разобраться раз и навсегда. Вы, я вижу, человек серьезный и вам можно доверять. Сообщайте модераторам, если что, то мы подтвердим.

)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))) ))

[denis25]

... наши служители не пьют совсем.

Аннета, а как тогда в вашей церкви причащаются? Во время причастия же пьют вино (кажется, кагор. Он хоть и разбавленный водой, но все же.).

... ни один пьяница не считает себя пьяницей. Даже запойный. А что говорить о "тихих пьяницах", ...

А Вы тоже читали статьи наркологов, если это знаете и жонглируете определениями?

- - - Добавлено - - -

Он практически не пьянел никогда. Никто его пьяным не видел. А при хорошей гульне мог выпить немеряно.
Я всегда думал - алкаш он или уникум? Так и не определил для себя.

Это вторая стадия алкоголизма - на ней плато толерантности к алкоголю. Можно пить "вёдрами", и ничего.

- - - Добавлено - - -

Тема явно зашла в тупик.

Кстати, тема не зашла в тупик. Тема очень полезная для меня. Я ее назвал "православие и алкоголизм". И в ней спросил и про отношение к алкоголю в других конфессиях. Сейчас читаю сообщения, смотрю, кто пишет. И потихоньку вырисовывается картина, что да, православие и алкоголь - это совместимые понятия, а у евангелистов, например, с этим делом строго. Но я пока могу ошибаться.

[zeroman]

И потихоньку вырисовывается картина, что да, православие и алкоголь - это совместимые понятия, а у евангелистов, например, с этим делом строго. Но я пока могу ошибаться.

Слышал у нас на воскресной мессе священник объявлял моление за стардающих алкоголизмом.

[denis25]

Здесь в теме писали про литературу и СМИ. Вставлю пять копеек про то, как пьянство батюшек отображено в картинах художников:

1) "Сельский крестный ход на Пасхе", Перов, 1861 г. Обратите внимание на батюшку на крыльце:





2) "Трапеза", Перов, 1865 г. На столе стоит вино. Священники объедаются и пьют:



3) "Протодиакон, провозглашающий на купеческих именинах многолетие", Неврев, 1866 г. Обратите внимание на мышцы лица - типичное лицо пьющего человека. И еще ему же, думаю, наливают вино:



- - - Добавлено - - -

Слышал у нас на воскресной мессе священник объявлял моление за стардающих алкоголизмом.

У нас по четвергам читают молебен о зависимых (в православном храме). И наш батюшка не пьет, никогда его не видел выпимши. Это, наверное, уникальный случай. Я не знаю, почему так - куда он девает кагор после причащения паствы? Должен же выпить. Но он всегда трезвый. Впрочем, в храме не он один служит.

Аннета писала в теме, что у них (баптистов) священники не пьют совсем. А куда кагор девают-то после литургии? Кто-то все равно же должен из них его выпить. А если там литрами исчисляется остаток?

[denis25]

Вот, кстати, обнаружил старую новость за конец 2019г., в которой митрополит Иларион признает алкоголизм некоторых священников РПЦ:

"В Русской православной церкви действует запрет на пьянство, но при этом священникам и мирянам разрешено употреблять любые алкогольные напитки, а страдающие алкоголизмом священники могут посещать группы анонимных алкоголиков при храмах, рассказал в субботу председатель отдела внешних церковных связей Московского патриархата митрополит Волоколамский Иларион.


"У священнослужителей, как и у мирян, нет запрета на употребление каких-бы то ни было видов алкоголя. Другое дело, что в Русской православной церкви есть очень строгий запрет на пьянство, на злоупотребление алкоголем", - сказал митрополит Иларион в эфире передачи "Церковь и мир" на телеканале "Россия 24".


Он отметил, что духовенство употребляет кагор на богослужении, но "за трапезой священники пьют не только кагор, но и другие алкогольные напитки, которые предлагаются".

По его словам, в Церкви принимают разные меры для решения проблемы алкоголизма у священников. В частности, при православных приходах "действуют группы анонимных алкоголиков и наркоманов, которые при помощи священника избавляются от этого недуга". "Более того, я знаю священников, которые, страдая этим недугом, ходят в такие группы и благодаря участию в этих группах освобождаются от алкоголизма", - поделился представитель РПЦ.


Ссылка: Митрополит Иларион рассказал о методах РПЦ в борьбе с алкоголизмом - РИА Новости, 30.11.2019

[Lia]

Тема явно зашла в тупик. Вот это утверждение можно было поставить в топике и сразу попросить модератора опечатать тему, мол дискуссия окончена. Зачем нужно было людей о чём-то спрашивать если сразу можно было всех приговорить... без права на обжалование... сделал глоток спиртного, всё ты алкоголик...

- "юношеский" максимализм.. не придавай значения.)

- - - Добавлено - - -

Я как раз имею такую предрасположенность, поэтому не пью совсем.

- я так и подумала как только увидела вашу тему.

- - - Добавлено - - -

Извиняюсь, что вмешиваюсь. Видел, и не один раз. После причащения паствы батюшки не просто пахли вином, но и в разговоре было слышно, как они говорят с нарушенной дикцией (как если хорошо выпить).

- значит, вам повезло - увидеть столь редкое явление,
а мне вот ни разу не доводилось, хотя алко/ наркозависимых повидала не мало.

- - - Добавлено - - -

Вот как раз если надо остановиться (т.е. проявить волевое усилие) - то это значит, что человек генетически предрасположен к алкоголизму.

- странный вывод, но не важно..
если для вас это сигнал - то, пусть будет так.)

- - - Добавлено - - -

Аннета, а как тогда в вашей церкви причащаются? Во время причастия же пьют вино (кажется, кагор. Он хоть и разбавленный водой, но все же.).

- страшная вещь - аж целая лжица разбавленного кагора!..
а ещё, алкоголь естественным путём вырабатывается в организме каждого человека,
значит все мы - потенциальные алкоголики!..)

[Аннета]

Аннета, а как тогда в вашей церкви причащаются? Во время причастия же пьют вино (кажется, кагор. Он хоть и разбавленный водой, но все же.).





А Вы тоже читали статьи наркологов, если это знаете и жонглируете определениями?

- - - Добавлено - - -



Это вторая стадия алкоголизма - на ней плато толерантности к алкоголю. Можно пить "вёдрами", и ничего.

- - - Добавлено - - -



Кстати, тема не зашла в тупик. Тема очень полезная для меня. Я ее назвал "православие и алкоголизм". И в ней спросил и про отношение к алкоголю в других конфессиях. Сейчас читаю сообщения, смотрю, кто пишет. И потихоньку вырисовывается картина, что да, православие и алкоголь - это совместимые понятия, а у евангелистов, например, с этим делом строго. Но я пока могу ошибаться.

Ну глоток разбавленного водой кагора раз в месяц еще ни одного алкоголика не совратил с пути. Остатков литрами у нас быть не может. Братья уже знают сколько надо наливать на какое количество народа. Причастие обычно в конце богослужения. Если и остается что то, оно делится на всех служителей. Если служители за рулем, могут и не служителей попросить допить, но опять же по глотку, не больше .

[qwertyu]

Культурное выпивание с годами переходит в пьянство у большинства, т.к. организм требует увеличения дозы. Алкоголь - сильно действующий наркотик.

Троллейбусный кондуктор находится на второй стадии алкоголизма, как и 40 % россиян. Когда наблюдается так называемое плато толерантности к алкоголю - можно много выпить, и ничего не будет, кроме легкого опьянения. Также на этой стадии может быть отсрочка похмелья - когда после пьянки с утра похмелья нет, а наступает оно ближе к вечеру, когда пациент уже начал вторую пьянку и похмелье "размазывается" и не ощущается. Алкоголики гордятся этим, искренне считая, что "я пью и не пьянею; и похмелья у меня нет".

А нормальный человек ну не умер бы, но упал спать и утром бы болел - и это реакция здорового организма на такую дозу.

Плато толерантности исчезает только на третьей стадии, счастье вступить на которую, увы, выпадает не всем - кто-то сходит с марафона в гроб, кто-то бросает (редчайшие случаи). На третьей стадии организм отравлен настолько, что 50 мл. водки позволит быть пьяным весь день.

дениска я тогда выпил так специально, чтобы огорчить друга....и чтобы друг мой почувствовал, как я тревожусь, когда он набухивается, как упоротый....
Я не пью вообще денисочка...

[qwertyu]

Ну по теме опять...я писал это....православие не одобряет поминки с алкоголем....просто батюшки многие сами любят выпивать....

[qwertyu]

Решил таки цимис стереть лишний....Валера прочитал я думаю....

[Ружана]

С другой стороны, пьющие священники могул лучше понять проблемы пьющей паствы.

Чё-та подозреваю, что среди паствы куда больше замучавшихся жён пьяниц, а не самих пьяниц.

[Инна Бор]

У нас по четвергам читают молебен о зависимых (в православном храме). И наш батюшка не пьет, никогда . Я не знаю, почему так - куда он девает кагор после причащения паствы? Должен же выпить. Но он всегда трезвый. Впрочем, в храме не он один служит.

. А куда кагор девают-то после литургии? Кто-то все равно же должен из них его выпить. А если там литрами исчисляется остаток?

Вас серьезно волнует этот вопрос?
А почему этот кагор должны весь выпить? У нас, кстати, не на кагоре, а чистом виноградном вине из Афона.