ГЕИ=МУЖЕЛОЖНИКИ? "ТРАНСЫ"=????

[Ex nihilo]

[QUOTE=Lumen]

А я пишу по-русски. Только у меня на работе проблемы начались с Тырнетом: гружусь не с винта, а с компакта хакерского, а он кириллицы
не понимает.
Я считаю, что совать свои органы в мужские выделительные структуры более, чем странно. Даже необъяснимо. Это какой-то сюрреализм.
И писать красивые и слюнявые идеи о генетических сбоях считаю такой же странностью. И не потому, что я юбилейный рубль: у меня свои тараканы есть в башке. Но Бог достаточно ясно сказал Своё мнение о, хм, людях с нетрадиционными взглядами на мужские,хм,анальные отверстия.
Модератор, а как я могу еще в такой теме высказать своё фэ? И так уж культурней некуда. Елки-палки...
Тему открыли - а сказать прямо нельзя.

[KPbI3]

Ex nihilo

Но Бог достаточно ясно сказал Своё мнение о, хм, людях с нетрадиционными взглядами на мужские,хм,анальные отверстия.

Эээ, Алекс, Иегова, впрочем и сын его ничего на эту тему не говорили. Да апостолы вещали, но они могли и не сечь фишку. Вы кому больше доверяете богу, или апостолам?

[Lumen]

Представление: LUMEN.

Но Бог достаточно ясно сказал Своё мнение о, хм, людях с нетрадиционными взглядами на мужские,хм,анальные отверстия.
Модератор, а как я могу еще в такой теме высказать своё фэ? И так уж культурней некуда. Елки-палки...
Тему открыли - а сказать прямо нельзя.

Да успокойтесь, модератора никто не вызывал, не нервничайте, сядьте спокойно, послушайте меня. Высказывайте, пожалуйста, свои "фэ" в отведенных для этого темах, еще раз повторяю. ТС вовсе не означает ГС( хотя есть нюансы, о которых - ниже). Меня не интересуют ни сходства, ни различия, ни Ваше мнение о содомском грехе. Я задал вполне определенные вопросы, но мне до сих пор никто на них не ответил.
Ладно, уломали. Если так тяжко у вас всех с абстрактным мышлением, если мало кого волнует судьба виртуального среднестатистического транса, облегчу задачу. Перейдем на лица. Представлюсь в подробностях. Lumen, раб Бога живого, живой и ныне здравствующий транс. Подробности: FTM-non op. Читайте выше. Если проблемы с компьютером или с русским языком, поясню: неоперированный ТС, мужчина, рожденный в теле, ничем не отличимом от женского. Со всеми вытекающими из этого вопросами и проблемами. Теперь вернусь к моим загадкам для особо смышленых.
Случается так, что до полного осознания своей неординарной скрытой природы, трансы успевают обзавестись семьей. Представьте: мужчина-натурал и женщина-транс. Скажете: вы нас не путайте. Если женщина - транс ( FTM) то она( точнее, он) должен испытывать влечение к противоположному(т.е.) женскому полу. Щас будете истерически смеяться: есть и еще более редкий и усложненный вариант: Транс-гей. FTM-гей. С виду-нормальный гетеросексуальный брак: мужчина и женщина. Мужчина-натурал и женщина-транс, как я уже и писал. Но если посмотреть в саму суть этого союза, окажется, что перед вами два мужчины, живущие в законном, иногда и освященном Церковью, браке. Ну, так вот: вопрос знатокам! Этот брак - грех? Если транс не оперирован и ВНЕШНЕ ничем не отличается от женщины, можно ли считать этот брак "нормальным" гетеросексуальным браком? И превратится ли ТОТ ЖЕ БРАК, ЗАКОННЫЙ И ОСВЯЩЕННЫЙ ЦЕРКОВЬЮ, в ГРЕХОВНОЕ ГОМОСЕКСУАЛЬНОЕ СОЖИТЕЛЬСТВО ДВУХ ГЕЕВ, если транс решится на операцию и уже официально в документах будет значиться мужчиной? Слабо дать точное определение, братья христиане?
Н-да, перестарался, кажется. Щас скажут: так ты, транс, еще и гей? Мочить вас, уродов, не перемочить! Все равно в аду окажешься, не в своем, транссексуальном, а в самом обыкновенном, где геям их голубые ягодицы поджаривают ОК. Жду подробных описаний! Искренне, LUMEN.

[мишеху]

Вот ведь мало того, что эти геи все такие из себя не известно в какую сторону ориентированные, дык они ещё и выражаться изволят таким манером, что нормальный честный крестианин при остальных неизменных условиях фиг допрёт, чё им ваще надо. В натуре.

[Ex nihilo]

[QUOTE=Lumen]

Чего-то я запутался, если честно. Так вы мужик в теле женщины или наоборот? И потом, может ли Бог, дающий нам жизнь, ошибиться с телом для души? Он же не оптом души сеет? Да и что значит душа женщины или мужчины? Иисус говорил, что в тех мирах вообще нет половых различий.

[Ex nihilo]

Ex nihilo

Но Бог достаточно ясно сказал Своё мнение о, хм, людях с нетрадиционными взглядами на мужские,хм,анальные отверстия.

Эээ, Алекс, Иегова, впрочем и сын его ничего на эту тему не говорили. Да апостолы вещали, но они могли и не сечь фишку. Вы кому больше доверяете богу, или апостолам?

Я не знаю, кто такой Иегова. Если вы имеете в виду Бога, то откуда такое название? Его придумали какие-то умники лет двести назад.
А Бог прямо и в доступной форме сказал, что когда мужик с мужиком, женщина с женщиной, женщина с козлом, мужик с козой и прочее порно -
то это даже не грех, это смертный приговор. Кстати, несчастное животное
тоже требовалось сжечь.
Мне вот что неясно: если душа человека бесполая, то о какой ошибке телами пишут транссексуалы?

[Папараци]

Я не знаю, кто такой Иегова. Если вы имеете в виду Бога, то откуда такое название? Его придумали какие-то умники лет двести назад.
А Бог прямо и в доступной форме сказал, что когда мужик с мужиком, женщина с женщиной, женщина с козлом, мужик с козой и прочее порно -
то это даже не грех, это смертный приговор. Кстати, несчастное животное
тоже требовалось сжечь.
Мне вот что неясно: если душа человека бесполая, то о какой ошибке телами пишут транссексуалы?

Да всё это бред. Понавыдумывали себе оправданий, вот у меня на заставке монитора ВОЛК така лапочка что и поцеловать хоцаца , ща побегу у волчую стаю, а потом оправдываться буду что у меня душа волка, да и наверняка найдутся сторонники нетрадиционные, и оправдают моё действо, А ВОЛКИ ВРЯДЛИ ПОЙМУТ! Мало ли кому что хочется, дал тебе Бог тело мужчины так и радуйся, а то мечтают" А вот если бы горного козла!, по горам скакал, а если бы да кабы во рту росли грыбы."
Ну вы блин даёте . Мне иногда тоже много чего хочется и что? Ща усё брошу и побегу "велосипед" ремонтировать. А тем более если верующий то должен держать себя в рамках, неможешь молись. У меня один знакомый говорил в Библии тоже про однопольное говорится, там мол написано "Войди в шатёр мой и возьми меня" и сказал это мужчина мужчине. Я специально неискал, но если человек , я считаю хочет оправдать своё близкое, он оправдает и найдёт весомые, по его мнению доводы. И никого слушать небудет, НО будет ли это оправданием перед БОГОМ. А БОГ СКАЗАЛ ЧТО ЭТО СМЕРТЬ!!!

[Lumen]

[QUOTE=Ex nihilo]

Чего-то я запутался, если честно. Так вы мужик в теле женщины или наоборот? И потом, может ли Бог, дающий нам жизнь, ошибиться с телом для души? Он же не оптом души сеет? Да и что значит душа женщины или мужчины? Иисус говорил, что в тех мирах вообще нет половых различий.

Да, если выражаться доступно и примитивно, я - "мужик в теле женщины".Я не утверждаю, что Бог может ошибиться в такой тонкой сфере, как гармоничное сочетание духа, души и тела, иначе любую болезнь или отклонение от "нормы"( слово какое противное!), физическое или духовное, стоило бы назвать Его ошибкой. Вы возьмете на себя такую смелость? Но я как-то не особо верю, что Бог вообще души "сеет" или самолично вкладывает их в каждое конкретное тело. По-видимому, тут какой-то иной процесс происходит. А насчет бесполых душ...Скажите, вы воспринимаете себя мужчиной:
а) ориентируясь на свой внешний облик, в т.ч. на наличие некоторого фрагмента плоти, растущего меж ваших ног;
б) ориентируясь на мнение окружающих о Вас и Вашей половой принадлежности;
в) или Ваша самоидентификация обусловлена еще чем-то ( убежденностью, уверенностью, сравнением, определенными ощущениями, анализом собственного поведения, образа и стиля мышления,проявления чувств и т.д.)?
Допускаете ли Вы мысль, что если бы Вашим маме с папой пришла много лет назад в голову светлая идея научного эксперимента, и они вдруг стали воспитывать Вас, как девочку, Вы бы сейчас считали себя и убеждали нас, что Вы женщина?

[Ex nihilo]

[QUOTE=Lumen]

Ага. Так вы все-таки,типа, женщина. Если честно, то еще вчера
я думал несколько проще : я носился с идеей одержимости нечистыми духами.
А почему бы и нет? Но. Но есть масса информации по этой теме, что
не в похотях плотских и все заключается. Вопрос-то глубже стоит: а гермафродиты - их куда?
Тоже в одержимость бесами? Но надо быть морально-уродливым для такого решения и ярлыка.
Да, вы правы, я целый день об этом думал: голубые зачастую - а вообще, в большинстве, формируются
искуственно. Есть даже такая фраза, что ими не рождаются, а становятся.
И вы правы снова: с самого своего рождения ко мне относились, как к существу мужского пола.
С течением лет моё сознание это усваивало все больше и больше: детские игры с рассматриванием половых
органов - один из пунктов собственной половой идентификации.Потом гормоны правильно включились. А сегодня я задумался:
блин, а если бы не правильно?
Но тогда вы должны испытывать некую брезгливость по отношению к мужикам. Впрочем, они грязные и ноги у них воняют.
А если честно, то над такими проблемами я никогда не задумывался: мне было проще повесить на человека ярлык
морального урода.
А вот уже для себя лично, я эту проблему попытался объяснить гилгулем: есть в каббале такой термин.
Не поленитесь, поищите через Яндекс еврейские статьи по теме гилгуля. Впрочем, это и может что-то объяснить,
но практических советов я давать не могу в такой ситуации. Это все равно, чтобы я давал советы тому слепорожденному,
которого исцелил Иисус.
Сложно все... Я целый день размышлял: а что такое душа? Если она проходит путь развития в теле.
Библия дает мизер информации, приходится фантазировать, а на фантазиях можно далеко заехать.

[Lumen]

[QUOTE=Ex nihilo]

А если честно, то над такими проблемами я никогда не задумывался: мне было проще повесить на человека ярлык
Сложно все... Я целый день размышлял: а что такое душа? Если она проходит путь развития в теле.
Библия дает мизер информации, приходится фантазировать, а на фантазиях можно далеко заехать.

Рад за Вас! Хоть кто-то признался в способности размышлять, а начиналось ведь все мрачно... Еще раз, спасибо, ведь мне хотелось поговорить на эту тему именно с христианами ради христиан, в том числе, не только ради себя, любимого. Границы нашего мира куда шире и направлений движения в нем куда больше, чем описано в Библии, при всем моем уважении к ней. Бог не случайно, наверно, наделил нас способностью свободно мыслить и чувствовать сердцем, даже если мы находимся в некоторых рамках, которые неминуемо создает любая религия.
Ярлыки вешать - последнее и недостойное дело, это Вы правы. Кстати, насчет гермафродитов. До недавнего времени ученые объясняли происхождение транссексуализма теми же причинами. Т* только недавно перестали классифицировать, как одну из форм гермафродитизма.
Упоминая о гилгуле, вы вероятно пытаетесь объяснить "неправильное" перевоплощение в новом теле? Не знаю, мне эта идея как-то не приходила в голову. Но спасибо за ссылку.

[KPbI3]

Ex nihilo

Я не знаю, кто такой Иегова. Если вы имеете в виду Бога, то откуда такое название? Его придумали какие-то умники лет двести назад.

Пофиг, Вы же поняли о ком (чем) я.

А Бог прямо и в доступной форме сказал, что когда мужик с мужиком, женщина с женщиной, женщина с козлом, мужик с козой и прочее порно -
то это даже не грех, это смертный приговор. Кстати, несчастное животное
тоже требовалось сжечь.

Я читал эти законы. Но у меня из русскоязычной Библии нельзя точно понять о чем там идет речь. Не ложись с мужчиной, как с женщиной...

22 Не ложись с мужчиною, как с женщиною: это мерзость.
23 И ни с каким скотом не ложись, чтоб излить [семя] и оскверниться от него; и женщина не должна становиться пред скотом для совокупления с ним: это гнусно.
(Лев.18:23)

Вы не замечаете разницы? Да стихи идут подряд, но 23 стих однозначно осуждает секс со скотом, а вот что осуждает 22 стих можно только гадать.

[Lumen]

Я специально неискал, но если человек , я считаю хочет оправдать своё близкое, он оправдает и найдёт весомые, по его мнению доводы. И никого слушать небудет, НО будет ли это оправданием перед БОГОМ. А БОГ СКАЗАЛ ЧТО ЭТО СМЕРТЬ!!!

Вот странно. То ли Библии у нас разные, то ли Бог с Вами персонально этот вопрос обсуждал, не подскажете, где это Он о смерти? Вы простите любопытство: все-таки "своего, близкого к телу" касается - смерть или есть все-таки другие варианты?

[Ex nihilo]

[QUOTE=Lumen]

Классическое христианство ногами топает: нет гилгулю.
Но гилгуль - это не ошибка пола.
В мае месяце, когда все нормальные пионеры едут в Артек, вас за ухо тянут
на переэкзаменовку, скажем, по химии. Потому, что вы то химичке пистон под седалище подкладывали, то доску йодистым аммонием натирали.
А сейчас, когда за окном лето, вы должны этой химичке решить кое-какие задачи. Вам скучно, да и химичка не в восторге. Но класс-то ваш - лучший.
Избавиться от вас - пятно на репутацию класса. Вас надо за ухо заставить
назвать воду АШДВАО. Про ЦЕДВААШЧЕТЫРЕОАШ вам еще рано.
Примитивно? Но это картинка гилгуля. Возможно, именно в другом теле вы и куролесили по-черному. А теперь - пыльные окна школы в майском классе.
Я хоть и причисляю себя к христианам, но христиане меня не причисляют к себе. Но я от этого не сильно страдаю.
Насчет Ада. А я не знаю, кто там будет, а кто нет. Этот щепетильный вопрос не в руках христиан. Он в руках Христа.
А для себя, в принципе, я получил хороший урок задуматься, а не только трындеть и вешать ярлыки.

[Папараци]

Я неверю в переселение душ, хотя такая концепция многое бы поставила на "свои" места. Например синдром "дежавю", т.е. я сдесь небыл, но всё мне кажется знакомым, или сноведения что и почему и главное откуда? И т.п.
Тема действительно заставляет задуматься, кто же я и почему? Но наверное в данной проблеме существует несколько сторон которые никогда не поймут друг друга.
1. Это люди, которые наверное волею "случая" обрели в самих себе противоположность и непонимание других людей, если их непохожесть станет достоянием гласности. Но которые не по наслышке знают что такое боль о единстве с самим собой.
2. Это люди, которые никогда не смогут понять первых, считаясь с общим мнением. Отчего первым ещё больнее.
Отсутствие информации, загнанные в угол, но желающие общения, понимания, информации о том почему они не такие?, причём загнанные с двух сторон. С одной стороны нормальными, считающими их больными или извращенцами, с другой стороны действительно извращенцами которые считают их слишком завёрнутыми или чокнутыми. Но такова реальность этого мира. Белая ворона непринимается ни своими собратьями ни другими птицами. Но утешение это не приносит.
Так почему об этом не говорит Библия. Наверное потому что в те времена не задумывались о психологическом аспекте проблемы, всегда можно было уйти к язычникам и вести тот образ жизни который нравился, Но как реагирует Бог? Вспомним Содом и Гомору. Почему Бог допускает рождение ребёнка с раздвоившимся "Я". Когда нибудь в вечности мы это узнаем. Помните про слепого, когда ученики спросили у Иисуса:"Кто виноват, за чьи грехи человек страдает?" Во всяком случае, Бог обращается ко всем людям без разбора, Он не лицеприятен, и даёт веру. И если бы ноша была слишком тяжела, ОН будучи верен Себе снял бы лишнее. А так единственно чего можно желать:" Молитесь, просите что бы молились за вас, выставляя нужду перед Богом." Будте благословенны.

[Searhey]

Lumen!

А что у Вас в роду происходило - Вы знаете?

Дело не в ошибке - скорее, Вам Господь запрещает вступать в половые контакты в любом виде. Ведь грехом будет и то, и другое.

Извините, на что-то более умное моих мозгов не хватает...