ГЕИ=МУЖЕЛОЖНИКИ? "ТРАНСЫ"=????

Свернуть
Эта тема закрыта.
X
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Lumen
    Упырь

    • 09 June 2005
    • 1972

    #16
    Пытаюсь реанимировать собственную тему. Так как вопрос остался без ответа. Отписка о переодеваниях не принимается:Втор.22:5 "На женщине не должно быть мужской одежды, и мужчина не должен одеваться в женское платье, ибо мерзок пред Господом Богом твоим всякий делающий сие" , т.к. этот запрет не иллюстрирует отношение Бога к предмету транссексуализма, а касается языческих ритуалов, включающих в себя ролевой обмен одеждами. Кроме того, переодевание в одежду противоположного пола характерно для такого явления как трансвестизм, а не транссексуализм.
    Сообщение от VladislavK
    Думаю, разница между ТС и ГС существует. Однако прежде, чем вдаваться в рассуждения, нужно высянить, с какой целью, Lumen, Вы задаете эти вопросы. Это просто богословское любопытство или практическая проблема для Вас или для кого-то из Ваших знакомых?
    Вот так вот ! Ноги -врозь, руки -за голову, лицом к стене!!! С какой целью, я спрашиваю! Да уж не из любопытства, тем более не из богословского(если таковое имеет место быть вообще ). Опыт участия в темах этого форума, посвященных гомосексуализму, показал мне одну неприятную особенность: суждения верующих о вопросе ГС основываются, в подавляющм большинстве, на личной неприязни к геям, потом - на пустом цитировании одних и тех же мест Писания, без всяких исторических или культурологических ссылок и пояснений, и лишь в редчайших случаях кто-то может прочитать пару публикаций или научных статей, поясняющих суть проблемы. В еще большей степени это проявилось по отношению к данной теме. Невежество любит судить о том, о чем даже не соизволит получить минимум информации, которой сейчас немало. Ладно, пару терминов придется подсказать.

    СОВРЕМЕННЫЕ ПРЕДСТАВЛЕНИЯ О РАССТРОЙСТВАХ ГЕНДЕРНОЙ ИДЕНТИФИКАЦИИ И ТЕРМИНОЛОГИЯ


    Пол человека - одна из определяющих его характеристик, оказывающая наибольшее (по сравнению с расой, национальностью и местом рождения) влияние на его судьбу, социальную роль, приоритеты, предпочтения - то есть на всю его жизнь.

    В самом деле, какой вопрос чаще всего задают, когда кто-то рождается, хоть котенок, хоть человек? "Мальчик или девочка?". Если мальчик, счастливые родители сразу же представляют себе мальчишеские игры, спорт, мужскую карьеру. Если девочка - куклы, помощь матери по хозяйству, превращение в прелестную девушку-невесту, замужество, материнство...

    Но не всегда все получается гладко...

    Ранее считалось, что на формирование представления личности о своем поле, определяющее влияние оказывают два очевидных фактора - хромосомный набор (ХУ у мужчин или ХХ у женщин) и форма половых органов, в соответствии с которой идет половое воспитание ребенка.

    Однако два примера, ставшие уже классическими, опровергают эту теорию.

    1. Из 25 генетических (ХУ) мальчиков, родившихся без пениса ("cloacal exstrophy syndrome"), которые в младенчестве были прооперированы для придания их половым органам "женского" вида и воспитывались как девочки, все 25, взрослея, четко идентифицировали себя как мужчины и не приняли женскую социальную роль. Это доказало, что половое воспитание не оказывает прямого влияния на гендерную самоидентификацию.

    2. Достаточно редко (1 случай на 13000) рождаются девочки со вполне сформировавшимися первичными половыми признаками, однако имеющие мужской (ХУ) набор хромосом ("complete androgen insensitivity syndrome" (cAIS)). Это явление вызывается генетическим дефектом, в результате которого клетки тела становятся невосприимчивы к андрогенам. В дальнейшем эти люди развиваются вполне по женскому типу и идентифицируют себя однозначно как женщины. Это означает, что сам по себе хромосомный набор не может служить для идентификации пола. Некоторое время назад Международный Олимпийский Комитет (МОК) проводил тестирование женщин-спортсменок на соответствие хромосомного набора. Было несколько скандальных случаев, когда девушки с "complete androgen insensitivity syndrome" не проходили тестирование и узнавали, что они генетически мужчины. Разобравшись в ситуации, МОК перестал учитывать результаты тестов хромосомного набора при допуске атлеток к соревнованиям.

    Подробнее: http://ai.eecs.umich.edu/people/conway/conway.html


    В результате ряда исследований, ученые пришли к выводу, что, вероятнее всего, за половую идентификацию отвечает определенная структура в гипоталамусе. Результаты исследования мозга умерших транссексуалов показали, что эта структура имеет у них вид, более характерный для представителей противоположного пола. В настоящее время считается, что формирование этого отдела в основном происходит в процессе внутриутробного развития плода под воздействием гормонов и (или) иных химических веществ. Подробнее: http://www.symposion.com/ijt/ijtc0106.htm



    "Сбой" в процессе формирования гипоталамуса приводит к тем или иным отклонениям от нормальной для данного пола структуры. А затем уже сам мозг, действуя через различные отделы центральной нервной системы, начинает влиять на развитие ребенка.

    Очевидно, подобные отклонения бывают в формировании других отделов мозга. Пожалуй, это НОРМАЛЬНО. Вот если бы мозг у всех людей был одинаков, это было бы НЕНОРМАЛЬНО. За счет разнообразия своих членов все сообщества и живут. Если бы люди были одинаково умные, красивые, сильные и "правильные", человечество не могло бы развиваться. Я вообще не могу представить себе такой ситуации, потому что в природе она невозможна.

    Степень несоответствия структур гипоталамуса норме может быть различной. В наиболее жесткой форме она, вероятно, проявляется при "синдроме нечувствительности к андрогенам" ("complete androgen insensitivity syndrome"), когда физическое развитие человека и его самоощущение совершенно не согласуются с хромосомным набором, определяющим пол. Напротив, небольшие отклонения развития этой части мозга, может быть, отзываются лишь легкой склонностью к некоторым чертам поведения противоположного пола (например, переодеванию).

    Очень условно можно представить это в виде некой шкалы, отдельные участки которой обозначены определенными терминами, на которых мы остановимся ниже. Однако следует учитывать, что жизнь гораздо сложнее и разнообразнее любых определений, придуманных людьми.

    Гораздо важнее, что из всего вышесказанного следует, что половое самоощущение и идентификация - органические функции мозга, которые невозможно изменить воспитанием и даже более жесткими методами психиатрии. Сложность диагностики подобных отклонений заключается в том, что понять их может только сам человек, исходя из своих познаний в данном вопросе и решимости разобраться в себе. Таким образом, некоторые определения, данные ниже, субъективны, а сама "шкала" динамична и может "растягиваться" и "смещаться", но вряд ли по причине "уменьшения" или "увеличения" "степени транссексуализма", а, скорее, в процессе познания человеком самого себя.

    Недавно в Санкт-Петербурге была проведена операция хирургической коррекции (восстановления) пола двум близнецам. Это еще раз подтверждает врожденный характер транссексуализма, а также то, что сбой при формировании мозга вызывает, вероятно, неправильная дозировка или несвоевременное поступление от матери во время беременности определенных химических веществ.



    Итак, сложившаяся русская и иностранная ТЕРМИНОЛОГИЯ

    Гендер (Gender) - Англоязычный синоним слова "Пол" (Sex);

    Дело в том, что слово "Sex" по-английски означает 1)физический пол, 2)половой акт. Поэтому когда хотят подчеркнуть, что речь идет о внутренних проблемах пола, в частности, о половой самоидентификации, стараются применять слово Gender. В русском языке оно является заимствованным.
    Gender Identity Dysorder, Gender Dysphoria, Транссексуализм - расстройство половой самоидентификации.
    Может проявляться в разной степени и в разных формах. Российские медики иногда по-старинке пользуются терминами "Ядерный транссексуализм" (тяжелое расстройство, требующее, как правило, гормонотерапии и хирургической коррекции пола) и "Краевой транссексуализм" (легкое расстройство, при котором смена физического пола обычно не предписывается). Очевидно, что эти термины очень приблизительно отражают реальное состояние личности, поскольку диагностика обычно строится на косвенных факторах (результаты психологических тестов, беседы с пациентом и наблюдение за его поведением), в то время как реально осознать степень несоответствия физического пола внутреннему способен только сам транссексуал, обладая достаточными для этого знаниями, и то не сразу.
    Т* - собирательное понятие, обозначающее лица или явления, имеющие отношение к расстройствам половой самоидентификации.
    Транзишн (Transition) - процесс перехода из одного физического пола в другой.
    Похожие слова в русском языке (преображение, переход, перерождение) не вполне точно отражают смысл этого сложного явления или имеют слишком много других значений, поэтому применяются реже. Более подробно об этом процессе рассказано в разделе "Переход - Этапы большого пути".
    Транссексуал (ТС, TS) - человек, испытывающий расстройство половой самоидентификации в явно выраженной форме.
    Обычно добавляют направленность:

    MtF (M2F) - из мужского физического пола (Male) в женский (Female),

    FtM (F2M) - из женского физического пола (Female) в мужской (Male).

    Подразумевается, что ТС вполне осознает себя лицом, принадлежащим к полу, противоположному физическому и, в большинстве случаев, стремится изменить свое тело и, соответственно, социальный статус.
    Трансвестит (ТВ, TV) - человек, испытывающий потребность к переодеванию в одежду противоположного пола.
    Очень широкое определение, поскольку мотивы для переодевания могут быть совсем разными. Это вполне может быть началом смутного осознания транссексуалом своей сути и инстинктивное желание выглядеть соответственно ей. Возможно, переодевание для обострения сексуального возбуждения при реализации эротических фантазий (в этом случае желание переодеваться улетучивается вместе с сексуальной разрядкой). Часто какие-то элементы гардероба противоположного пола заимствуют гомосексуалисты для обозначения своей ориентации - их иногда тоже называют трансвеститами (я не считаю, что это правильно, потому что, несмотря на сходство внешних проявлений, глубинные причины такого поведения различны). Есть и другие мотивы (см. ниже). Предполагается, что трансвеститы не стремятся изменить свое тело и социальную роль.
    SheMales - лица, старающиеся выглядеть как представители противоположного пола, преследуя определенные цели.
    Иногда принимают гормоны и делают пластические операции, но, бывает, что и не хотят абсолютно походить на противоположный пол и полностью адаптироваться к соответствующей социальной роли. Примеры: проститутки, эстрадные артисты, актеры, снимающиеся в порнофильмах и пр. Как правило, выставляют себя на показ и тем самым часто формируют негативное отношение общества ко всем Т* без разбора.
    Drag Queens, Lady-Boys - лица, переодевающиеся в одежду противоположного пола эпизодически, к определенному случаю.
    Чаще всего это гомосексуалисты, переодевающиеся для вечеринок, встреч в клубах и карнавалов, а также эстрадные артисты и пародисты. "Раскусить" их можно с первого взгляда. У многих они вызывают неверие в возможность полной физической и социальной адаптации транссексуалов.
    Интерсексуалы (Гермафродиты) - лица, имеющие отклонения в первичных или вторичных половых признаках либо имеющие признаки обоих полов.
    Пример наибольшего выражения врожденного дефекта развития гендерных структур головного мозга и (или) гормонального дисбаланса. Встречается не так уж редко.
    Андрогины - люди, чувствующие в себе признаки обоих полов и старающиеся найти баланс между ними.
    Иногда ими бывают и транссексуалы, однозначно осознающие себя, но отказывающиеся от транзишна по социальным, профессиональным, семейным и иным причинам.




    А теперь, несколько практических задачек для особо смышленых:
    1.Будет ли считаться грехом врожденная патология гипоталамуса и сбой в гормональной ситстеме, вследствии которых человек осознает себя "заложником чужого тела" и пытается привести свой внешний вид в соответствии с внутренней идентификацией?

    2.Можно ли считать содомским грехом сожительство двух мужчин(или женщин), один из которых ТС и имеет лишь внешние признаки данного пола, на деле являясь представителем противоположного? И превратится ли этот брак в нормальный(гетеросексуальный), при условии, что супруг-транс сделает операцию по смене пола?

    3.Станет ли гетеросексуальный (законный, освященный Церковью) брак греховным гомосексуальным, если один из супругов сделает операцию по смене пола и превратится в представителя того же пола, что и первый супруг? Спасибо!
    О_о

    Комментарий

    • Faith
      Ветеран

      • 26 December 2002
      • 5269

      #17
      Я бы посоветовала сначала задуматься на следующим вопросом:
      Как часто встречаются такие патологии?
      Дело в том, что естественно, что научная медицина любит всякие неординарные случаи изучать, в том числе очень-очень редких случаях по поводу имения внешних половых признаков противоположного пола.
      Это как сиамские близнецы. Конечно интресно об этом поговорить, но практично ли?
      1)Мало ли какие болезни связанные с аномалиями развития встречаются. Врожденные потологии никто не называет грехами, потому что грех - это если человек делает что-то против Бога и его Закона.
      2) и 3)Операции по смене пола - это грех перед Богом, все другие вытекающие из этого партнерства естественно тоже.

      Комментарий

      • Lumen
        Упырь

        • 09 June 2005
        • 1972

        #18
        Сообщение от Faith
        Я бы посоветовала сначала задуматься на следующим вопросом:
        Как часто встречаются такие патологии?
        Дело в том, что естественно, что научная медицина любит всякие неординарные случаи изучать, в том числе очень-очень редких случаях по поводу имения внешних половых признаков противоположного пола.
        А чего задумываться, статистику можно просто знать: еще не так давно оценивали количество транссексуалов среди взрослого населения следующим образом: 1 на 37,000 биологических мужчин и 1 на 107,000 биологических женщин. Самая свежая статистика распространённости транссексуализма среди людей с нарушениями гендерной идентичности в Нидерландах, однако, содержит следующие данные: 1 на 11,900 биологических мужчин и 1 на 30,400 биологических женщин. Но это лишь чистые исследования, возможно, не охватывающие всего масштаба распространенности явления Т*. Так, не распознанные гендерные проблемы случайно диагностировались, когда пациенты испытывали тревогу, депрессию, биполярное расстройство личности (маниакальную депрессию), нарушение поведения, при алкоголизме, наркомании, раздвоении личности, пограничных состояниях, других сексуальных и интерсексуальных расстройствах(что, собственно, зачастую и является следствием той внутренней дисгармонии, что испытывают ТС). У некоторых людей уровень нарушения гендерной идентичности колеблется у клинического порога. Гендерное несоответствие у индивидуумов, имеющих женское тело, может быть незаметным для специалистов и учёных в определённых культурах(в мусульманской, к примеру). Пока не могу привести точную статистику количества трансов в России, но пишут, что в течение 5 последних лет было проведено более 200 операций по смене пола, хотя количество операций говорит лишь о количестве тех, кто на них решился.
        Сообщение от Faith
        Это как сиамские близнецы. Конечно интресно об этом поговорить, но практично ли?
        Лиза, если мы говорим здесь о таких серьезных вещах, как "вера в Бога", "грех", "спасение" и "человеческая душа", уместно ли оперирование такими терминами, как "интересно" или "практично"? Отказывая в спасении всем подряд, без разбора, как тем же геям, не рискуете ли вы "выплеснуть с водой и ребенка"? И что, если в процентном соотношении к "норме" трансов такое ничтожное количество, то можно безболезненно исключить их из числа людей, имеющих нужду в в общении с Богом? Что они, иной вид, за который Иисус не умирал?

        Сообщение от Faith
        1)Мало ли какие болезни связанные с аномалиями развития встречаются. Врожденные потологии никто не называет грехами, потому что грех - это если человек делает что-то против Бога и его Закона.
        Да, но при многих врожденных патологиях показано оперативное вмешательство или протезирование, призванное хоть как-то приблизить существование человека с данной патологией к приемлемому.Попытки изменить гендерную идентичность доказали свою неэффективность. Поэтому главной целью при лечении транссексуализма является помощь в обретении комфорта, достижение соответствия между гендерной идентичностью и физическим представлением человека, что достигается сегодня специальной терапией и оперативными методами. Если кто-то считает это блажью, для ТС это подчас вопрос жизни и смерти.Существуют данные, что в нашей стране ( где все еще стоит проблема беспрепятственной смены пола) более 50% ТС видят выход из ситуации лишь в суициде.Что, само собой, Бог тоже не одобрит...
        2) и 3)Операции по смене пола - это грех перед Богом, все другие вытекающие из этого партнерства естественно тоже.
        На чем основывается этот вывод? На том месте Писания (Втор.23,1), где людям с поврежденными половыми органами запрещалось входить в общество Господне? Может, что-то еще?
        Тогда еще вопрос: сожительство с НЕоперированным ТС грехом не является? Так что же определяет человека: его внутреннее самоощущение или внешние половые признаки? Главное, чтобы с виду все было благопристойно?
        О_о

        Комментарий

        • Алексей.Ф.
          Завсегдатай

          • 24 September 2004
          • 956

          #19
          Люмен,
          в этой и подобных темах многословием и словоблудием пытаются оправдать мерзкие извращения, которые происходят от искаженного похотью сознания. Но факт остается фактом: гомосексуализм, транссескуализм, скотоложество и т.д. - суть проявления непомерной похоти, да ещё в болезненном, извращенном виде.

          Комментарий

          • Lumen
            Упырь

            • 09 June 2005
            • 1972

            #20
            Сообщение от Алексей.Ф.
            Люмен,
            в этой и подобных темах многословием и словоблудием пытаются оправдать мерзкие извращения, которые происходят от искаженного похотью сознания. Но факт остается фактом: гомосексуализм, транссескуализм, скотоложество и т.д. - суть проявления непомерной похоти, да ещё в болезненном, извращенном виде.
            Факты, милейший, любят точность и авторитетность подтверждения. Ваше личное убеждение является фактом для Вас, и от силы, для полудюжины людей из Вашего ближайшего окружения. Если доказанные наукой факты отличия ТРАНССЕКСУАЛИЗМА от того же ГОМОСЕКСУАЛИЗМА Вас не убеждают, здесь никто не станет вас разубеждать. Если сознание болезненно и искажено чем-либо, это вовсе не означает автоматически наличия греховной похоти в анамнезе.
            Вот ужас! Достойный ответ на заголовок темы: ГЕИ- МУЖЕЛОЖНИКИ. ТРАНСЫ-СКОТОЛОЖНИКИ.
            На сем, пожалуй, и сойдемся. Или есть еще варианты? Раз, два...кто больше?
            О_о

            Комментарий

            • Алексей.Ф.
              Завсегдатай

              • 24 September 2004
              • 956

              #21
              Это называется оправдание половых извращений

              Словоблудие, Люмен, пустой трёп и ничего больше.
              Можно подумать, что "транссексуализм" не выворот психики, а норма жизни. В лучшем случае это заболевание, в худшем беснование.

              Комментарий

              • dikun
                Участник

                • 09 August 2005
                • 49

                #22
                Удалил я этот пост.

                Комментарий

                • dikun
                  Участник

                  • 09 August 2005
                  • 49

                  #23
                  Сообщение от Faith
                  Операции по смене пола - это грех перед Богом, все другие вытекающие из этого партнерства естественно тоже.
                  А это в Библии написано?

                  Комментарий

                  • dikun
                    Участник

                    • 09 August 2005
                    • 49

                    #24
                    Сообщение от Алексей.Ф.
                    Можно подумать, что "транссексуализм" не выворот психики, а норма жизни. В лучшем случае это заболевание, в худшем беснование.
                    А что, все выроты психики считаются грехом? Также все заболевания - это грех?

                    Беснование? А откуда Вам это известно?

                    Короче, сойдёмся на том, что Вам нечего возразить, кроме как "Вы милейший что-то много буковок написали".

                    Комментарий

                    • Lumen
                      Упырь

                      • 09 June 2005
                      • 1972

                      #25
                      Сообщение от Алексей.Ф.
                      Словоблудие, Люмен, пустой трёп и ничего больше. Можно подумать, что "транссексуализм" не выворот психики, а норма жизни. В лучшем случае это заболевание, в худшем беснование.
                      Дык, для абсолютного большинства живущих на земле и "истинное христианство" еще тот "выворот психики", в худшем случае, беснование Честно говоря, создавал эту тему с одной определенной целью: еще раз убедиться, что большинство так называемых христиан любят судить, именно СУДИТЬ, якобы с позиций Библии о том, о чем не знают, знать не хотят, и о чем, по большому счету , и в Библии-то не упоминается, а если и упоминается, то весьма двусмысленно и расплывчато. Есть простор для фантазии! А Вы:треп, словоблудие...
                      О_о

                      Комментарий

                      • Ex nihilo
                        R.I.P.

                        • 09 January 2001
                        • 8810

                        #26
                        Сообщение от Lumen
                        Дык, для абсолютного большинства живущих на земле и "истинное христианство" еще тот "выворот психики", в худшем случае, беснование Честно говоря, создавал эту тему с одной определенной целью: еще раз убедиться, что большинство так называемых христиан любят судить, именно СУДИТЬ, якобы с позиций Библии о том, о чем не знают, знать не хотят, и о чем, по большому счету , и в Библии-то не упоминается, а если и упоминается, то весьма двусмысленно и расплывчато. Есть простор для фантазии! А Вы:треп, словоблудие...
                        Tut neskladuha u nas vyhodit: ya ne znayu naschet "bludiya", chto tam i kak.
                        No. No yest vedy strannosti, kogda mujik suet svoy polovoy organ v anus drugogo mujika? Ili ya chegoto escho ne ponyal? Vrode ne debil. Ili geyu
                        voobsche vse ravno kuda ego zasunuty? A vy uje kuda ego uspely zasunuty?
                        On u vas nepryhotlivy i zakalenniy? Nu, u pidarov svoya slojnaya zjizn...

                        Комментарий

                        • Hava
                          Участник

                          • 28 March 2003
                          • 308

                          #27
                          А где тут надо нажимать, чтобы обратить внимание модератора на хамство?

                          Комментарий

                          • Lumen
                            Упырь

                            • 09 June 2005
                            • 1972

                            #28
                            Сообщение от Ex nihilo
                            Ili ya chegoto escho ne ponyal? Vrode ne debil. Ili geyu
                            voobsche vse ravno kuda ego zasunuty? A vy uje kuda ego uspely zasunuty? On u vas nepryhotlivy i zakalenniy? Nu, u pidarov svoya slojnaya zjizn...
                            Ну, поскольку вы о себе такого высокого мнения, то все остальные здесь по-вашему - дебилы? Ну, так и пишите по-русски, а то ведь читать латиницей не каждому под силу, уровень IQ не всем позволяет. Будем считать, что еще одним варьянтом названия темы стало больше: ГЕИ=МУЖЕЛОЖНИКИ.ТРАНСЫ=ПИДОРЫ (???). Спасибо, Ваш варьянт принимается.
                            Рашифровываю дальше, для особо одаренных: транс - это не пидор, уважаемые. Проблема трансов как раз-таки и заключается в том, что одному и хотелось бы ЧТО-НИБУДЬ куда-нибудь того, ..., а нечего. Пока операцию не сделают и не пришьют полагающегося. А другой приходиться вшивать НЕЧТО,не предусмотренное ошибкой природы, куда ЧТО-ТО должно засовываться, следуя Вашей,Ex nihilo, терминологии. Так что практика анального секса, в тонкостях которой Вы, судя по всему, весьма недурно разбираетесь, распространена в данной ситуации не более, чем при "нормальных" гетеросексуальных отношениях. Не расписывайтесь в своей дремучести, прочтите выше, для таких как Вы специально две статьи вывешено с терминами и пояснениями. Или и у вас с русским - проблемы?
                            О_о

                            Комментарий

                            • Lumen
                              Упырь

                              • 09 June 2005
                              • 1972

                              #29
                              Сообщение от Hava
                              А где тут надо нажимать, чтобы обратить внимание модератора на хамство?
                              Бога ради, не принимайте все так близко к сердцу! Меня давно предупредили, что латентных маньяков на этом форуме более чем достаточно!
                              О_о

                              Комментарий

                              • Hava
                                Участник

                                • 28 March 2003
                                • 308

                                #30
                                По теме.
                                А вот еще я недавно видела передачу о гермофродитах.
                                Ето когда рождается ребенок, а сказать кто мальчик или девочка врачи сразу не могут. В последствии, с ростом у ребенка усиливаются признаки того или иного пола, поэтому ампутацию сразу не делают. Итак рассказывали о тетке, которая считалась мальчиком до определенного возраста. А есть случаи когда непонятно какой пол преобладает.И что мы тут будем делать?
                                Для меня вообще эта тема - полная загадка природы. Слава Богу меня непосредственно это не касается, но если бы касалось, я бы обратилась к Богу за ответом и я верю, что Он ответил бы как поступить в конкретно моей ситуации. Люди они могут знать только то, что их лично коснулось,
                                а об остальном они могут только судить и размышлять.

                                Комментарий

                                Обработка...