Легализация греха как спооб борьбы с ним

[somekind]

В первую очередь права человека каким без сомнения является проститутка. Во вторых, права родителей этой несчастной девушки, которую превратили в рабыню украв ребенка у родителей. В третьих она нарушает права на свободу брака, так как силой заставляет совокупляться с мужчиной.

Речь в случае правонарушения идёт о правах чужих людей.
Вы же не скажете, что трудовой контракт ограничивает моё право на свободу перемещения?

а в случае с проституткой такое принуждение незаконно, это по сути изнасилование.

Какое ещё изнасилование, если проститутка сама предлагает свои услуги?

При чем, это систематическое изнасилование которое вы еще и узаконить хотите.

Мне в некотором смысле всё равно, легальна проституция или нет.

Ну да, только в случае с проституцией приводит к снижению, а вот в случае с воровством или коррупцией это никак. Двойные стандарты на лицо.

Читайте, пожалуйста, внимательно то, что Вам отвечают.

Воровство уже есть, только скрыто, может стоит так же его легализовать. А то вы так говорите, будто что то плохое появится, но оно, воровство, уже есть.

Я Вам уже описал примерные последствия легализации воровства.
Возражения по существу есть?

Легализация не является верным принципом в любом случае.

Ваши предложения?

Вы не в курсе, зачастую рабы продавали себя в рабство совершенно добровольно, это что делало их свободными?

Если их выбор был свободным, то всё в порядке.
Хотя некоторым современням представлениям (о «кабальности» сделок, например) может противоречить.
В христианстве, если не ошибаюсь, именно так и происходит.

Услуга, это когда ты сам выполняешь какую то работу, а когда продается человек, им пользуются как вещью.

Ну, проститутка и выполняет «работу».
При выполнении некоторых «заказов» не всегда будет участвовать именно её тело.

Так есть разница, когда вы можете арендовать кому то свою руку, что бы кто то ею попользовался дял своих каких то целей. Это уже работорговля.

Так можно любую работу назвать «работорговлей».

Продается часть тела человека, сдается в аренду. что недопустимо. В случае с проституткой тоже самое, ей пользуются как вещью.

Опять же, в Ваших формулировках так можно описать предоставление любых услуг.
В английском языке, например, есть выражение «lend a hand» в значении «помочь».

Это просто форма речи, ничего общего не имеет с действительным положением дел.

Не большая, чем применительно к проституткам. Спортсмены тоже работают своим телом.

Мораль она общечеловеческая. Если человеку причиняют зло, то это плохо, согласитесь.

Плохо это для того, кому мораль не позволяет этим заниматься. Но таких никто и не заставляет.
Кому позволяет, тем нормально.

1. Женщина сама соглашается, если делает это бесплатно. А плата, это принуждение, изнасилование. Проституция это изнасилование на которое общество бесстыдно закрывает глаза.

Опять же, так можно сказать о любой работе.
Осталось лишь сказать, что «работа» от слова «раб».

Так, я говорил и о том и о другом вполне различая одно от другого. Мошенничество это один из видов воровства.

Нет, это разные понятия.
Я тут занудствую, чтобы Вы не растекались ещё дальше.

Игровой бизнес, к стати тоже хотят легализовать в некоторых странах, а это ведь воровство на самом деле.

А то вот уже и про игорный бизнес вспомнили. Он и так много где легален.
И уж точно не воровство.
Но это уже явно не по теме.

- - - Добавлено - - -

Проститутка продает не услуги, а себя саму.

А что же тогда о тех же спортсменах, певцах, донорах и т.д.?

Вы не фантазер, вы откровенный подонок.

Зачем оскорбляете?
Остыньте немного от «праведного гнева».

[Лука]

FreeS

Не знаю какое имеет отношение, я разве говорил, что воровство имеет какое то отношение к проституции?

Да Вы только о воровстве и работорговле говорите.

На какой именно вопрос вы хотели, что бы я дал ответ?

Моих сообщений в этой идиотской теме не так уж много. Захотите - найдете.

Проститутка продает не услуги, а себя саму.

Врете, как все дети дьявола. Если бы проститутка продавала себя как рабыню, покупатель был бы вправе делать с ней все что захочет - сексуально эксплуатировать, перепродать, убить, заставить работать и т.п. Но ничего подобного с проституткой не происходит - она оказывает клиенту заранее оговоренные сексуальные услуги и все. Поэтому заканчивайте публиковать дурню и попробуйте хотя бы в общих чертах познакомиться с предметом, о котором пытаетесь рассуждать.

Торговля людьми не имеет никакого отношения к работорговле?

Проституция не предполагает торговлю людьми.

Но проституция это еще и насилие над женщиной.

Вы полагаете, проституцией занимаются исключительно насильственно?
Все, закончили. Больше с Вами говорить не о чем.

- - - Добавлено - - -

somekind

Зачем оскорбляете? Остыньте немного от «праведного гнева».

Автор темы не адекватен. Обсуждение бессмысленно.

[FreeS]

FreeS
Врете, как все дети дьявола. Если бы проститутка продавала себя как рабыню, покупатель был бы вправе делать с ней все что захочет - сексуально эксплуатировать, перепродать, убить, заставить работать и т.п. Но ничего подобного с проституткой не происходит - она оказывает клиенту заранее оговоренные сексуальные услуги и все. Поэтому заканчивайте публиковать дурню и попробуйте хотя бы в общих чертах познакомиться с предметом, о котором пытаетесь рассуждать.

Проституция не предполагает торговлю людьми.

Вы полагаете, проституцией занимаются исключительно насильственно?
Все, закончили. Больше с Вами говорить не о чем.

Рабство еще не предполагает, что рабовладелец может делать с рабом что захочет. В некоторых случаях рабов запрещалось убивать и причинять насилие, но они по прежнему оставались рабами.

Проститутка продает себя за деньги, а это значить не добровольно, как в случае когда это делается бесплатно без принуждения по любви. Так как деньги это инструмент принуждения и насилия.

[АлександрСлепов]

Проститутка продает себя за деньги, а это значить не добровольно, как в случае когда это делается бесплатно без принуждения по любви. Так как деньги это инструмент принуждения и насилия.

Когда-то слышал такую статистику - по результатам опроса, 85% проституток нравится их работа.

Проститутка продает себя за деньги, а это значить не добровольно,

Завтра с утра на работу,продам себя часов на 8-9.

А что Вы скажете о Царстве Небесном?

1 Ибо Царство Небесное подобно хозяину дома, который вышел рано поутру нанять работников в виноградник свой
2 и, договорившись с работниками по динарию на день, послал их в виноградник свой;

[FreeS]

Речь в случае правонарушения идёт о правах чужих людей.
Вы же не скажете, что трудовой контракт ограничивает моё право на свободу перемещения?

О правах каких чужих людей?
Может и ограничивает, не знаю, смотря какой трудовой контракт, могут быть такие которые тоже нарушают права человека.

Какое ещё изнасилование, если проститутка сама предлагает свои услуги?

Не всегда сама, в большинстве случаев девушек делают проститутками насильственно, разными способами. Подсаживают на наркотики, или же принуждают это делать запугиваниями и избиениями. Некоторая часть из них делают это из бедности и нужды, что тоже является принуждением.

Мне в некотором смысле всё равно, легальна проституция или нет.

Это и странно. Прелюбодеяние считается одним из тяжких грехов.

Читайте, пожалуйста, внимательно то, что Вам отвечают.

Я Вам уже описал примерные последствия легализации воровства.
Возражения по существу есть?

Так почему же ваши последствия не распространяются так же на проституцию?

Ваши предложения?

Строгий запрет и наказание тех кто занимается сутенерством и пользуются услугами проституток, вплоть до расстрела.
[QUOTE=somekind;5236022]
Если их выбор был свободным, то всё в порядке.
Хотя некоторым современням представлениям (о «кабальности» сделок, например) может противоречить.
В христианстве, если не ошибаюсь, именно так и происходит.
Их выбор не был свободным даже не смотря на то, что они сами себя продавали в рабство. Потому, что вынуждали их продавать себя обстоятельства, в основном долги и невозможность прокормить семью. В любом случае, они считались рабами, а не свободными. Даже если люди сами себя продавали, они не считались от этого свободными, а считались как и любые другие рабы рабами.

Ну, проститутка и выполняет «работу».
При выполнении некоторых «заказов» не всегда будет участвовать именно её тело.

Проститутка продает не работу, а саму себя в пользование. Продажа работы, это продажа того, что не составляет часть человека, но является результатом его труда, изменения какой то материи, создание материальных вещей.

Так можно любую работу назвать «работорговлей».

Я уже писал, работорговля это продажа человека, а работа это продажа продукции своего труда.

Опять же, в Ваших формулировках так можно описать предоставление любых услуг.
В английском языке, например, есть выражение «lend a hand» в значении «помочь».

Да не любых услуг, как вы это представляете. Какие например услуги предоставляют в пользование тело человека?

Не большая, чем применительно к проституткам. Спортсмены тоже работают своим телом.

Работают телом, создавая продукцию, медийную продукцию, которую продают. Не тело спортсмена продают, а продают продукт созданный спортсменом.

Плохо это для того, кому мораль не позволяет этим заниматься. Но таких никто и не заставляет.
Кому позволяет, тем нормально.

Мораль людоедов вы надеюсь не одобряете?

Опять же, так можно сказать о любой работе.
Осталось лишь сказать, что «работа» от слова «раб».

Есть элементы рабства в наемном труде, но все таки рабочий создает продукцию которая продается, а не сам себя продает.

Нет, это разные понятия.
Я тут занудствую, чтобы Вы не растекались ещё дальше.

А мошенничество это, что не воровство?

А то вот уже и про игорный бизнес вспомнили. Он и так много где легален.
И уж точно не воровство.
Но это уже явно не по теме.

Да это не по теме.

А что же тогда о тех же спортсменах, певцах, донорах и т.д.?

О спортсменах я уже говорил, а вот насчет доноров, если это за деньги, то так же нарушение прав человека и торговля телом человека.

Зачем оскорбляете?
Остыньте немного от «праведного гнева».

Потому как правда.

- - - Добавлено - - -

Когда-то слышал такую статистику - по результатам опроса, 85% проституток нравится их работа.
Завтра с утра на работу,продам себя часов на 8-9.

А что Вы скажете о Царстве Небесном?

1 Ибо Царство Небесное подобно хозяину дома, который вышел рано поутру нанять работников в виноградник свой
2 и, договорившись с работниками по динарию на день, послал их в виноградник свой;

Многие рабы отказывались становится свободными, им нравилось быть рабами. Но это еще не оправдывает рабство.

[АлександрСлепов]

Многие рабы отказывались становится свободными, им нравилось быть рабами. Но это еще не оправдывает рабство.

Скажите ,а рабство у Иисуса Христа оправданно? Нет ли здесь аморалки?

[FreeS]

Скажите ,а рабство у Иисуса Христа оправданно? Нет ли здесь аморалки?

Так как в контексте вопроса о проституции заговорили о законности и конституции, то я указал на то, что проституция нарушает права человека будучи видом работорговли.

[ВованМол]

Спрос есть не на проституцию, а на любовь между мужчиной и женщиной, на создание семьи, рождение и воспитание детей. Проституция это извращение естественной потребности, точно такое же извращение как гомосексуализм. Это зло наносит вред природе самого человека, потому как неестественно людям совокупляться с кем попало. Есть вещи которые имеют личный характер и не могут становится публичными. Точно так же как нужно соблюдать гигиену физическую гигиену, потому как личный физический фактор нуждается в ограничении, что бы он не наносил вред окружающим.
Это одна сторона проблемы, другая же сторона, это преступление против человека, превращение его тела в вещь, работорговля, которая запрещена к стати конституцией. Если продукт труда человека может быть продан, то его тело не может превращаться в предмет продажи как товар. Это есть работорговля. Работорговля это тягчайшее преступление против современного законодательства и прав человека.

Круто. То есть к проституткам идут только извращенцы? я вас правильно понял? То есть вы во всем идеал и совершенство?

[FreeS]

Круто. То есть к проституткам идут только извращенцы? я вас правильно понял? То есть вы во всем идеал и совершенство?

А кем по вашему является человек который совершает прелюбодеяние с проституткой? Конечно же это извращенец и Библия повелевает побить таких камнями.

[tagil]

Простой расстрел всех пойманных сутенеров способен её искоренить легко и полностью на долгие годы.

Ну и что проститутка будет делать без сутенёра?

Её ограбит первый же встречный подонок.

[FreeS]

Ну и что проститутка будет делать без сутенёра?

Её ограбит первый же встречный подонок.

Она перестанет быть проституткой а станет женой и матерью.

[tagil]

Она перестанет быть проституткой а станет женой и матерью.

А Вы захотите взять её в жёны?

[somekind]

О правах каких чужих людей?

Посторонних.
Иначе аналогия с воровством некорректна.

Не всегда сама, в большинстве случаев девушек делают проститутками насильственно, разными способами. Подсаживают на наркотики, или же принуждают это делать запугиваниями и избиениями. Некоторая часть из них делают это из бедности и нужды, что тоже является принуждением.

Не только проституток.

Это и странно. Прелюбодеяние считается одним из тяжких грехов.

«...Внешних же судит Бог» (1Кор. 5:13)

Так почему же ваши последствия не распространяются так же на проституцию?

Потому что я описывал воровство.

Строгий запрет и наказание тех кто занимается сутенерством и пользуются услугами проституток, вплоть до расстрела.

Наказание не соответствует правонарушению. Особенно для клиентов.

Если их выбор был свободным, то всё в порядке.
Хотя некоторым современням представлениям (о «кабальности» сделок, например) может противоречить.
В христианстве, если не ошибаюсь, именно так и происходит.

Их выбор не был свободным даже не смотря на то, что они сами себя продавали в рабство.

Не чувствуете противоречия?

Потому, что вынуждали их продавать себя обстоятельства, в основном долги и невозможность прокормить семью.

Ну я и писал про кабальные сделки.

Проститутка продает не работу, а саму себя в пользование...

Я уже писал, работорговля это продажа человека, а работа это продажа продукции своего труда.

Вам уже несколько человек в теме указало, что «себя» никто не продаёт, а просто выполняются действия по оказанию услуг.
Любая работа заключается в «извлечении» из человека полезных свойств.

Да не любых услуг, как вы это представляете. Какие например услуги предоставляют в пользование тело человека?

Доноры, участники тестирования лекарств или методик лечения, например.
Аниматоры, которые, например, одеваются в костюмы и дают фотографироваться с собой или обниматься.
Танцоры.
Модели.
И аналогичные.
Суть не в том, как это выглядит с моральной точки зрения (как выше уже написали, для христиан тут всё очевидно), а в том, как происходит процесс.
А он не выглядит как «делай со проституткой, что хочешь»; производить можно строго определённые действия, направленные на удовлетворение конкретного желания.
Главное что добровольно.

Работают телом, создавая продукцию, медийную продукцию, которую продают. Не тело спортсмена продают, а продают продукт созданный спортсменом.

Ну, а здесь в чём отличие?
Вся разница лишь в непосредственности контакта.

Мораль людоедов вы надеюсь не одобряете?

А у нас людоедство легализовано?

но все таки рабочий создает продукцию которая продается, а не сам себя продает.

...а вот насчет доноров, если это за деньги, то так же нарушение прав человека и торговля телом человека.

Ну, понятно.
У Вас своё мнение, и потому диалог, вероятно, действительно будет бессмысленным.
Главное, чтобы поняли ключевое: легализация главным образом «вывод в свет» того, что уже есть. Поэтому бороться надо не с проституцией, назначая смертную казнь за неё, а с факторами, которые приводят к тому, что женщины становятся проститутками.

[FreeS]

Посторонних.
Иначе аналогия с воровством некорректна.

Ничего не понял.

Не только проституток.

Речь о проститутках.

«...Внешних же судит Бог» (1Кор. 5:13)

Проститутки могут быть верующими. Как верующими могут быть клиенты.

Потому что я описывал воровство.

Странная логика.

Наказание не соответствует правонарушению. Особенно для клиентов.

А это не наказание, это социальная защита.

Не чувствуете противоречия?

Нет противоречия, потому как чье то действие может быть вынужденным, несмотря на то, что совершается самостоятельно, а значит их выбор не свободен. Когда человек тонет в вводе, он самостоятельно начинает заглатывать воду, но не потому, что он это делает по свободному выбору, а потому, что принужден к этому отсутствием воздуха.

Вам уже несколько человек в теме указало, что «себя» никто не продаёт, а просто выполняются действия по оказанию услуг.
Любая работа заключается в «извлечении» из человека полезных свойств.

Работа заключается в продаже человеком продукта своего труда. В случае с проституткой это она сама, в отличие скажем от стриптизерши, которая продает не себя а медийный продукт.

Доноры, участники тестирования лекарств или методик лечения, например.
Аниматоры, которые, например, одеваются в костюмы и дают фотографироваться с собой или обниматься.
Танцоры.
Модели.
И аналогичные.
Суть не в том, как это выглядит с моральной точки зрения (как выше уже написали, для христиан тут всё очевидно), а в том, как происходит процесс.
А он не выглядит как «делай со проституткой, что хочешь»; производить можно строго определённые действия, направленные на удовлетворение конкретного желания.
Главное что добровольно.

Слишком разнородные примеры. Доноры и участники каких нибудь экспериментов на людях, это те кто продают себя самого, а не продукт своего труда, точно так же как и проститутки.

Ну, а здесь в чём отличие?
Вся разница лишь в непосредственности контакта.

Вы не чувствуете разницу. Для разъяснения можно предложить такой фантастический пример, скажем у нас есть возможность заменить сознание. Те люди которые будут сдавать свое тело в аренду для чужого сознания, будут тем самым продавать себя самих. Спортсмен сам выполняет все действия создавая картинку, которая находится на материальном носителе. Это такой же труд, как скажем труд слесаря который выточил какую нибудь болванку из метала и продал эту болванку работодателю. Художник написал картину и продал картину работодателю, не себя, а картинку. Спортсмен своими действиями рисует картину которую продает.

А у нас людоедство легализовано?

Как вы относитесь к морали людоедов? Почему вы их осуждаете?

Ну, понятно.
У Вас своё мнение, и потому диалог, вероятно, действительно будет бессмысленным.
Главное, чтобы поняли ключевое: легализация главным образом «вывод в свет» того, что уже есть. Поэтому бороться надо не с проституцией, назначая смертную казнь за неё, а с факторами, которые приводят к тому, что женщины становятся проститутками.

С факторами нужно бороться, а не с проститутками, тут я с вами согласен. Но эти факторы, это реальные люди, сутенеры и клиенты проституток. Это те люди, которые по тем или иным причинам совершают грех прелюбодеяния с проституткой.

- - - Добавлено - - -

А Вы захотите взять её в жёны?

У меня уже есть жена. Вопрос о двоеженстве это отдельная тема.

[tagil]

У меня уже есть жена.

Вот, видите!

У Вас есть, и у меня есть, и у него есть, и у всех есть, а проститутку почему-то никто не захотел.