Справедливое насилие. Эхо из Помпеи.

[Виталич]

уважаемый Akella, именно , чьто не понятно - или/или

[kotik-ed]

мой Бог умер свободным , чем и даровал нам , Своим рабам - свободу. ...........а вы всё про рабство какое-то толчёте .....

Что есть свобода?

[Akella]

Да не утрируйте вы так неудачно.)
Еще в Старом Завете был дан закон о насилии... Там явно сказано, что девушка должна делать в такой ситуации. И если есть возможность позвать на помощь, тогда обязательно надо это делать.
Но если насильники превосходят силою, то тогда подскажите, что надо делать? - если вы такой умный.) Может ваш совет спасет хотя бы не христианку, если ее затащат в лес и помочь не будет кому....
Вот как должно было поступать при насилии в Старом Завете.
²³ Если будет молодая девица обручена мужу, и кто-нибудь встретится с нею в городе и ляжет с нею,
²⁴ то обоих их приведите к воротам того города, и побейте их камнями до смерти: отроковицу за то, что она не кричала в городе, а мужчину за то, что он опорочил жену ближнего своего; и так истреби зло из среды себя.
²⁵ Если же кто в поле встретится с отроковицею обрученною и, схватив ее, ляжет с нею, то должно предать смерти только мужчину, лежавшего с нею,
²⁶ а отроковице ничего не делай; на отроковице нет преступления смертного: ибо это то же, как если бы кто восстал на ближнего своего и убил его;
²⁷ ибо он встретился с нею в поле, и хотя отроковица обрученная кричала, но некому было спасти ее.
²⁸ Если кто-нибудь встретится с девицею необрученною, и схватит ее и ляжет с нею, и застанут их,
²⁹ то лежавший с нею должен дать отцу отроковицы пятьдесят сиклей серебра, а она пусть будет его женою, потому что он опорочил ее; во всю жизнь свою он не может развестись с нею.

Бог века сего насилует всех. Этот мир своего рода тотальный концентрационный лагерь, где мы уже адаптировались к его правилам и все стало нормой. Если и есть закономерность, то вычмслить ее нельзя никак. Нет никакой защищенности и гарантии ни у кого, хоть праведного, хоть нет. Сегодня у кого-то все хорошо, он готовится к свадьбе своей дочери, а завтра ее изнасиловала толпа.
Я беру пример изнасилования, как наиболее яркий инциндент жизни в мире сем, способный протрезвить мечтательных особ в отношении реальности. Этот мир насилует всех.

[Виталич]

Что есть свобода?

независимость от греха ....................идельно.

лично моё - наличие выбора.

- - - Добавлено - - -

Бог века сего насилует всех

нет.
только невольников.

Этот мир своего рода тотальный концентрационный лагерь, где мы уже адаптировались к его правилам и все стало нормой.

нет.
только невольники.

Если и есть закономерность, то вычмслить ее нельзя никак.

можно.
читайте Писание.

Нет никакой защищенности и гарантии ни у кого, хоть праведного, хоть нет.

нет.
только у атеиста.

Этот мир насилует всех.

нет.
только невольников.


.........ничего личного , Akella-только логика.

PS праведный - кто такой?

[kotik-ed]

мой Бог умер свободным , чем и даровал нам , Своим рабам - свободу.

независимость от греха ....................идельно.лично моё - наличие выбора.

Свободу выбора смерти?

[Виталич]

и свободу выбора между смертью и жизнью -тоже.

[kotik-ed]

Я беру пример изнасилования, как наиболее яркий инциндент жизни в мире сем, способный протрезвить мечтательных особ в отношении реальности. Этот мир насилует всех.

В общем согласен. Опять же не всё в черных тонах. Конечно, если знать всю правду, то и жить не захочется. В то же время оптимизм, некая доля романтики не повредит.

[kotik-ed]

и свободу выбора между смертью и жизнью -тоже.

Допустим у Иисуса была свобода выбора в Гефсиманском саду. Он выбрал жизнь. Но как раб пошел на смерть. И как свободный- в жизнь.

[Виталич]

Вы разрубили Человека Иисуса Христа Бога Истинного рассматривая ситуацию в Гефсиманском саду ..
это ни хорошо.
Он Одно с Отцем в Святом Духе Любви , поэтому Его воля гармонична воле Отца , поэтому Он свободно выбрал смерть на кресте , ради того , что бы Своё Тело ломимое дать каждому человеку из-за Своей Любви к каждому человеку, тем даровав каждому человеку - свободу от греха.

[Natanata]

У каждого человека есть выбор, у него тоже выбор был.
Этот человек своим примером показал, что даже на войне всегда можно оставаться Человеком с большой буквы. Он прошел всю войну, не сделав ни одного выстрела, не убив ни одного человека. Более того: за всю жизнь он ни разу не прикоснулся к оружию! Тем не менее, он, один из немногих солдат, кто был удостоен одной из самых высоких военных наград.

Источник: Солдат, который стал национальным героем, ни разу не убив человека © Fishki.net

[הלך]

А почему Вы Богу не верите? Имелись причины к этому? Почему?? Ведь с христианкой такого никогда не случится.......судьба же от Бога.))

"Пусть теперь сойдет с креста если он угоден ему"(с).

[הלך]

В общем согласен. Опять же не всё в черных тонах. Конечно, если знать всю правду, то и жить не захочется. В то же время оптимизм, некая доля романтики не повредит.

От Луки 18
1 Сказал также им притчу о том, что должно всегда молиться и не унывать,
2 говоря: в одном городе был судья, который Бога не боялся и людей не стыдился.
3 В том же городе была одна вдова, и она, приходя к нему, говорила: защити меня от соперника моего.
4 Но он долгое время не хотел. А после сказал сам в себе: хотя я и Бога не боюсь и людей не стыжусь,
5 но, как эта вдова не дает мне покоя, защищу ее, чтобы она не приходила больше докучать мне.
6 И сказал Господь: слышите, что говорит судья неправедный?
7 Бог ли не защитит избранных Своих, вопиющих к Нему день и ночь, хотя и медлит защищать их?
8 сказываю вам, что подаст им защиту вскоре. Но Сын Человеческий, придя, найдет ли веру на земле?

[Смирна]

.......судьба же от Бога.))

Именно "поэтому" был и Иуда (Искариот) и предавший Иисуса Пётр.

Еще в Старом Завете был дан закон о насилии... Там явно сказано, что девушка должна делать в такой ситуации. И если есть возможность позвать на помощь, тогда обязательно надо это делать.
Но если насильники превосходят силою, то тогда подскажите, что надо делать? - если вы такой умный.) Может ваш совет спасет хотя бы не христианку, если ее затащат в лес и помочь не будет кому....
Вот как должно было поступать при насилии в Старом Завете....

Ааааууууу!!! Кому-нибудь встречался насильник со "Старым Заветом" в руках?

Если нет, то странно... Ибо должен был БЫ....


мир (если что...)

[Valentina Koret]

Бог века сего насилует всех. Этот мир своего рода тотальный концентрационный лагерь, где мы уже адаптировались к его правилам и все стало нормой. Если и есть закономерность, то вычмслить ее нельзя никак. Нет никакой защищенности и гарантии ни у кого, хоть праведного, хоть нет. Сегодня у кого-то все хорошо, он готовится к свадьбе своей дочери, а завтра ее изнасиловала толпа.
Я беру пример изнасилования, как наиболее яркий инциндент жизни в мире сем, способный протрезвить мечтательных особ в отношении реальности. Этот мир насилует всех.

Конечно... Бог века сего, он таков... не зря Писание говорит: И вас, мертвых по преступлениям и грехам вашим,
² в которых вы некогда жили, по обычаю мира сего, по воле князя, господствующего в воздухе, духа, действующего ныне в сынах противления,
³ между которыми и мы все жили некогда по нашим плотским похотям, исполняя желания плоти и помыслов, и были по природе чадами гнева, как и прочие......
************************************************** ***********************************
Только все дело в том, что люди возлюбили больше тьму, нежели свет и списывать все на бога века сего - маловато будет. Но приходит время, когда этот сатана будет брошен в озеро огненное, а вместе с ним и все слуги его. А вот Божьи дети войдут в Царство, где навсегда будет уничтожено зло и насилие. И ради этого важно оставаться верным Богу.

- - - Добавлено - - -

Ааааууууу!!! Кому-нибудь встречался насильник со "Старым Заветом" в руках?

Вряд ли какой насильник имеет Старый и Новый Завет. Но незнание закона не освобождает от ответственности.
А вот некоторым нужен Старый и Новый Завет хотя бы в мозгах.)

[Двора]

Да. Все сходится. Там говорится о насилии, именно о нем. И о том, что делать ученику, когда сталкиваешься с ним. Почему о насилии? Потому что он ''принуждает'' идти тебя с ним поприще, потому что он ''забирает'' твою одежду себе, потому что он ''бьет'' тебя по твоей щеке. А справедливо ли это? Конечно. Ведь это его территория и он здесь руководит всем и всеми. Потому что это не твоя ''одежда'', а его. Потому и ''забирает'' обратно. Потому что и щека эта не твоя, а его. Следовательно, отдав то, что он забирает, ты не отдаешь еще всего. А потому: иди два поприща, отдай и рубашку, подставь и другую щеку. Что ты имеешь своего? Только Себя. Но ''иметь'' Себя нельзя. Можно лишь ''быть'' Собой. Потому отдай ему его.
Ну хорошо. Так - ученик. А ученица - КАК? А если насилие над христианкой? Если - изнасилование, то как? Дать себя насиловать? Как же, КАК поступали христианки в первом веке, отданные в рабство в публичные дома? ''Что?'' Не было такого? Было! Раскопки города Помпеи это показали. Если христианку настигали насильники, что ей делать? Сопротивляться? Или пройти ''еще одно поприще''? Протестовать? Или отдаться еще как-то сверх-требуемого? Понятно, что такое насилие - грех, но как слабой женщине-христианке сопротивляться ему? Ведь любое насилие это грех.
Души моей не слышу крика боли....

закон надо знать, чтобы духовно мыслить...знать в смысле соединиться с ним...