Гордиться Грехом

[Женик]

Покаяние, как я понимаю,- это сожаление о содеянном преступлении. Человек, например, что то сделал в сердцах, не подумав, нанёс вред другому человеку, а потом горько сожалеет о содеянном и искренне просит у этого человека прощения, желая всем сердцем загладить свою вину. Пр. 28:13
Жертва Богу - дух сокрушенный; сердца сокрушенного и смиренного Ты не презришь, Боже. Псалом 50:19

Человек зависимый, кается и грешит... почти одновременно, и постоянно, и очень-очень искренне! ...и опять грешит и кается... От всего сердца!))
Кой смысл в таком покаянии, мама? Природа, по природе своей грешна... Жизнь - она и есть покаяние ...Вот это Ваше слово, которое я обжырил, не полЕнитесь растолковать? Вот Вы, когда сожалеете, Вы как при этом действуете?

[Блонди]

Человек зависимый, кается и грешит... почти одновременно, и постоянно, и очень-очень искренне! ...и опять грешит и кается... От всего сердца!))
Кой смысл в таком покаянии, мама? Природа, по природе своей грешна... Жизнь - она и есть покаяние ...Вот это Ваше слово, которое я обжырил, не полЕнитесь растолковать? Вот Вы, когда сожалеете, Вы как при этом действуете?

Вы сейчас о человеке, в котором изобразился Христос и который имеет ум Христов, или о ком?

[Женик]

Вы сейчас о человеке, в котором изобразился Христос и который имеет ум Христов, или о ком?

Вот Вы, когда сожалеете, Вы как при этом действуете? - Вот, что я спросил.
А говорю я о человеке. И не надо его делить. ...здесь, на форуме, только у меня ум - мой личный. А всех остальных разумеется - Христов.

[Мама Эля]

Человек зависимый, кается и грешит... почти одновременно, и постоянно, и очень-очень искренне! ...и опять грешит и кается... От всего сердца!))
Кой смысл в таком покаянии, мама? Природа, по природе своей грешна... Жизнь - она и есть покаяние ...Вот это Ваше слово, которое я обжырил, не полЕнитесь растолковать? Вот Вы, когда сожалеете, Вы как при этом действуете?

Если бы человек грешил и каялся, а то грешат и не каются, а упорствуют в своём грехе, оправдывая свои преступные действия несовершенством человека, а есть которые ещё и гордятся своими грехами.

[Sergey Raisky]

...грешат и не каются, ...

Вам это не дано знать, потому что Вы человек, а не Бог, и Вы смотрите только на внешнее, а сердце человека, где происходит покаяние, Вам не доступно, как и всем остальным людям

Я смотрю не так, как смотрит человек; ибо человек смотрит на лицо, а ГОСПОДЬ смотрит на сердце. (1Sa 16:7 RSO)

- - - Добавлено - - -

... изобразился Христос...

это как понимать - "изобразился Христос"?

[Блонди]

Вам это не дано знать, потому что Вы человек, а не Бог

Вы Бог и Вам дано знать сердце Мамы Эли? Вам достоверно известен ее духовный возраст в Боге?

Как можно говорить обо "всех остальных людях", когда Вы не знаете их. Или полагаете, что святой, безгрешный человек должен прийти и доложиться Вам и таким как Вы, Фомам неверующим, что он существует? Так Вы не поверите ему, ибо не увидите его святости через бревно своего стереотипа - "человек не может не грешить". Вы УЖЕ заранее осудили ВСЕХ людей.

это как понимать - "изобразился Христос"?

доколе не изобразится в вас "путь, истина и жизнь".

[Sergey Raisky]

Вы Бог и Вам дано знать сердце Мамы Эли? Вам достоверно известен ее духовный возраст в Боге?

судя по высказываням, она вообще ещё не в Боге, а в законе

- - - Добавлено - - -

доколе не изобразится в вас "путь, истина и жизнь".

это вот так изображается



- - - Добавлено - - -

Или полагаете, что святой, безгрешный человек должен прийти и доложиться Вам и таким как Вы, Фомам неверующим, что он существует? Так Вы не поверите ему, ибо не увидите его святости через бревно своего стереотипа - "человек не может не грешить". Вы УЖЕ заранее осудили ВСЕХ людей.

полагаете, тов Архитектор, после этих Ваших слов кто-то начнёт доказывать Вам, что он не верблюд?

[Блонди]

это вот так изображается

Согбенный и хмурый столпник Ермий - это "путь, истина и жизнь"?


«От покойного старца Варсонофия не только духу не было, но точилось благоухание», злорадно напоминали они, «но не старчеством заслужил, а тем, что и сам праведен был». А вслед за сим на новопреставившегося старца посыпались уже осуждения и самые даже обвинения: «несправедливо учил; учил, что жизнь есть великая радость, а не смирение слезное», говорили одни, из наиболее бестолковых. «По-модному веровал, огня материального во аде не признавал» присоединяли другие еще тех бестолковее. «К посту был не строг, сладости себе разрешал, варение вишневое ел с чаем, очень любил, барыни ему присылали. Схимнику ли чаи распивать?» слышалось от иных завиствующих. «Возгордясь сидел, с жестокостью припоминали самые злорадные, за святого себя почитал, на коленки пред ним повергались, яко должное ему принимал». «Таинством исповеди злоупотреблял», злобным шепотом прибавляли самые ярые противники старчества, и это даже из самых старейших и суровых в богомольи своем иноков, истинных постников и молчальников, замолчавших при жизни усопшего, но вдруг теперь отверзших уста свои, что было уже ужасно, ибо сильно влияли словеса их на молодых и еще не установившихся иноков. Весьма выслушивал все сие и обдорский гость монашек от святого Сильвестра, глубоко воздыхая и покивая главою: «Нет, видно отец-то Ферапонт справедливо вчера судил», подумывал он про себя, а тут как-раз и показался отец Ферапонт; как бы именно чтоб усугубить потрясение вышел.

"К старцу Зосиме этот отец Ферапонт никогда не ходил..."

полагаете, тов Архитектор, после этих Ваших слов кто-то начнёт доказывать Вам, что он не верблюд?

Нет, я такого не полагаю.

[Sergey Raisky]

Согбенный и хмурый

У Исайи же есть описание образа Христа.

кто поверил слышанному от нас, и кому открылась мышца ГОСПОДНЯ?
2 Ибо Он взошел пред Ним, как отпрыск и как росток из сухой земли; нет в Нем ни вида, ни величия; и мы видели Его, и не было в Нем вида, который привлекал бы нас к Нему.
3 Он был презрен и умален пред людьми, муж скорбей и изведавший болезни, и мы отвращали от Него лицо свое; Он был презираем, и мы ни во что ставили Его.
4 Но Он взял на Себя наши немощи и понес наши болезни; а мы думали, что Он был поражаем, наказуем и уничижен Богом.
(Исайя 53:1-4 )

если кому-то Серафим Саровский кажется неадекватным этому образу, то он может поделиться своей иллюстрацией, в которой, по его мнению, есть соответствие образу в Исайя 53:1-4

[Блонди]

У Исайи же есть описание образа Христа.

кто поверил слышанному от нас, и кому открылась мышца ГОСПОДНЯ?
2 Ибо Он взошел пред Ним, как отпрыск и как росток из сухой земли; нет в Нем ни вида, ни величия; и мы видели Его, и не было в Нем вида, который привлекал бы нас к Нему.
3 Он был презрен и умален пред людьми, муж скорбей и изведавший болезни, и мы отвращали от Него лицо свое; Он был презираем, и мы ни во что ставили Его.
4 Но Он взял на Себя наши немощи и понес наши болезни; а мы думали, что Он был поражаем, наказуем и уничижен Богом.
(Исайя 53:1-4 )

если кому-то Серафим Саровский кажется неадекватным этому образу, то он может поделиться своей иллюстрацией, в которой, по его мнению, есть соответствие образу в Исайя 53:1-4

Почему сие описание Вы толкуете как описание внешности? Как Вы себе представляете умаленного перед людьми? Лилипут что ли? Может и болезни он на теле своем понес, был весь в язвах и с высокой температурой?
О внешности Христа нам не известно НИЧЕГО. А фантазировать на эту тему можно всё что угодно.

Ну есть еще правда такое описание -
Псалом 44:2 Цветущий красотою среди сынов человеческих

И в Гефсиманском саду они там все были горбатыми лилипутами, что надо было персонально на Христа указать, чтобы не ошибиться?

[Мама Эля]

Вам это не дано знать, потому что Вы человек, а не Бог, и Вы смотрите только на внешнее, а сердце человека, где происходит покаяние, Вам не доступно, как и всем остальным людя

Сердце, в котором происходит покаяние сокрушается о грехе и от избытка сердца говорят уста. Но если человек не просит у брата прощения, а продолжает против брата грешить, то о каком покаянии может идти речь?

[Блонди]

Сердце, в котором происходит покаяние сокрушается и от избытка сердца говорят уста. Но если человек не просит у брата прощения, а продолжает против брата грешить, то о каком покаянии может идти речь?

Видимо о каком Женик говорил - кается и тут же грешит, поочередное бесконечное действие, почти одновременное.

[Sergey Raisky]

О внешности Христа нам не известно НИЧЕГО.

известно

и просияло лицо Его, как солнце, одежды же Его сделались белыми, как свет. (Mat 17:2 RSO)

и тот, кто преображается в образ Христа таким же становится

Мы же все, открытым лицом, как в зеркале, взирая на славу ГОСПОДНЮ, преображаемся в тот же образ от славы в славу, как от ГОСПОДНЯ Духа. (2 Кор 3:18 )

а т.н. "мама эля" так и останется "мамой эля", и никогда не станет "Матерью Божьей", т.к. у неё "фаустовский синдром":

Бог для неё - это объект расчленения (анализа):

Иль вот: живой предмет желая изучить,
Чтоб ясное о нем познанье получить,
Ученый прежде душу изгоняет
Затем предмет на части расчленяет
И видит их, да жаль: духовная их связь
Тем временем исчезла, унеслась!




а не соединения

[Мама Эля]

а т.н. "мама эля" так и останется "мамой эля", и никогда не станет "Матерью Божьей", т.к. у неё "фаустовский синдром":

Бог для неё - это объект расчленения (анализа):

Иль вот: живой предмет желая изучить,
Чтоб ясное о нем познанье получить,
Ученый прежде душу изгоняет
Затем предмет на части расчленяет
И видит их, да жаль: духовная их связь
Тем временем исчезла, унеслась!

Не хочется опять выяснять отношения и отвечать на ваши грубости, но я живой человек и мне трудно пройти мимо ваших высказываний обо мне. Во первых любить закон и уставы Божии- это не значит быть законником, во вторых Матерь Божия одна и другой быть не может. И что это Вас так понесло обсуждать меня и переходить на мою личность, вроде я ничего такого не сказала. Вам нравиться когда говорят о прощении, Вам кажется, что кто говорит о прощении тот в Боге, а кто говорит о покаянии тот законник, но Вы глубоко ошибаетесь, ибо Господь пришёл призвать грешников к покаянию, а не призвать любящих правосудие и правду к прощению греха без покаяния. Нет и нет, ибо Господь учит прощать грех тому, кто покается, а кто упорствует во зле на том грех останется и с такими даже и не есть вместе. Ибо что общего у верного с неверным. Но у Вас , видимо, какое то превратное понимание учения Иисуса Христа о благочестии.

[Sergey Raisky]

Не хочется опять выяснять отношения и отвечать на ваши грубости,.

грубость - в глазах человека