Счастье на чужом горе

[koan]

Вопрос только в том - имеет ли эта любовь временно-человеческое основание ..."эрос", "филос"(как стремится внушить нам koan и о чём "плачет" топстартер) или Божье - "агапес", "...как самого себя ..." (Из Еф.5, а не из Матф).

ЭЭЭЭЭ...стопики! а где это Вы у меня увидели про эрос? я вообще то эрос считаю далеко не на первом месте, я говорю о любви с мужчиной прежде всего, что бы было основание друг-брат в одном лице в муже, а эрос может и сдуться по болезни допустим мужчины в любой момент и чем тогда жить с этим человеком, если бы я поставила бы эрос в основание?...Вы меня так получается ни кто и не понял.... я просто говорю, что греха не вижу в эросе, если он в Любви с человеком.

Я почему-то вижу и у Абазинки , и у koan тягу к крайностям.
Если выбирать места из Библии вне её контекста, то можно оправдать и первое (запросто) и второе (труднее) мнение.
А мне думается, что правы вы обе...
Одна в том, что в основе всего лежит Божья любовь. Он может изменить обмен веществ так, что потребность в мужской любви, любви детей, родителей и т.д. - исчезнет. Его любовь затмит всё!
Вторая, несправедливо отрицая приоритет Божьей любви, права в том, что без реализации своей врождённой потребности в любви - женщине в первую очередь необходимы любовь мужа, детей ...и вообще - всех окружающих, нельзя быть счастливой и ... свободно любить, по-настоящему,Бога.

Вообше, эта как бы "двоякость" Слова Божьего - прослеживается часто... См. пост выше моих.
Кто-то видит в этом противоречия в Библии. А я ... только подтверждение Божьей мудрости.

и чего только не наговорят делая выводы о моих словах...
я вообще то совсем даже ни чего против любви и вседостаточности Бога и не имею, я говорю о том, что Богу не нужны перекосы и перевесы в выборе приоритетов. Бог внутри нас, мы им живем и дышим, но при чем тут необходимость стать невестой Христовой и уйти в монастырь, от нас Бог этого не требует, сказано "плодитесь и размножайтесь" но я эти слова понимаю, как живите, человек рожден на земле для любви и для исполнение любви и тогда небо войдет в человека. я совсем не отрываю Бога от реалий земли, я совмещаю реальность не сдвигая в перегибы и в фанатизм. и не поддерживаю ни каких греховностей.

[koan]

Мне запомнились слова одного мужа Божьего: "если бы те христиане, кто собираются разводиться заранее знали и соглашались с Ап.Павлом, что это был их последний брак и другого больше не будет никогда, то разводов было бы в разы меньше. А особенно это касается тех "христиан", кто не может жить без секса".

как правило когда разводятся, то им уже плевать на того от кого делают ноги и лучше одному чем с тем кто кто попало был.... так что божий человек отсебятину сказал... когда разводятся, то там сексом уже и не пахнет... так что нечего терять даже тем кто не может жить без секса

Дети - награда от Господа, Коля. И, слава Богу, они у нас с Абазинкой имеются. Ну а что касается эроса... Дай Бог, чтобы он присутствовал в жизни той же Коан вместе с двумя другими, главными составляющими ЛЮБВИ.

что сговорились все что ли? при чем тут koan к эросу, я уже тоже говорю, как Павел, что Человеку а это у меня женщина лучше быть одной без не поддающейся дрессировке обезьяны в штанах..., так что Евлампия с Абазинкой вынуждены потеснится освободив место для пополнения в их строй.... не по доброй воли заполняю сие место.... сиииитуации, судьба, аааабстоятельства...божья кара....но не моя добрая воля

... Ну а что касается эроса... Дай Бог, чтобы он присутствовал в жизни той же Коан вместе с двумя другими, главными составляющими ЛЮБВИ.

За пожелание, Оля искреннее и от чистого сердца твоего большое спасибо, но увы..... я пришла к выводу, что моя жизнь с монастыря началась и лучше я ее в том же духе и продолжу под конец жизни....

[Евлампия]

За пожелание, Оля искреннее и от чистого сердца твоего большое спасибо, но увы..... я пришла к выводу, что моя жизнь с монастыря началась и лучше я ее в том же духе и продолжу под конец жизни....

Ты еще молодая женщина, Танюша. Поэтому не говори "гоп"... Отдай всю свою жизнь в Божьи руки. И проси у Него мира посреди всех твоих невзгод. А Он знает, что и когда подать тебе из Своей щедрой руки. Да... А в компанию нашу с Абазинкой я тебя с радостью принимаю.

[Newshin]

пусть сдохнут те, кто разрушают семьи христиан и христианский род, праведный род Авраама, церкви, ни жалко никого... и пусть над ним сбудутся все проклятия от святых,над этими проводниками духа антихриста.

И как Самуэл зарезал людей Агага, так пусть их дезинтегрируют ангелы Божии.

пусть с ним произодет то же что и с ассирийским войском, когда один ангел за одну ночь уничтожил сотню тысяч отборных воинов.

http://www.evangelie.ru/forum/t24369-28.html#post4359083

[ValeriyL]

пусть сдохнут те, кто разрушают семьи христиан и христианский род, праведный род Авраама, церкви, ни жалко никого... и пусть над ним сбудутся все проклятия от святых,над этими проводниками духа антихриста.

И как Самуэл зарезал людей Агага, так пусть их дезинтегрируют ангелы Божии.

пусть с ним произодет то же что и с ассирийским войском, когда один ангел за одну ночь уничтожил сотню тысяч отборных воинов.

30 Когда нечестивый проклинает сатану, то проклинает свою душу.
Сирах 21

[Newshin]

30 Когда нечестивый проклинает сатану, то проклинает свою душу.
Сирах 21

за нечестивого ответите.
я еще не проклинаю, но это проклятие бомба замедленного действия, если они не остановятся это рванет под ними...

¹² И будет в то время: Я со светильником осмотрю Иерусалим и накажу тех, которые сидят на дрожжах своих и говорят в сердце своем: "не делает Господь ни добра, ни зла".Софония 1:12

к этому все идет, вспомните Ниневию. Если обратятся, спасутся. Но это очень близко...

Книга Сираха это неапокриф.

почитаите, то что сказано http://www.rusbible.ru/sinodal/sof.html


¹⁴ Близок великий день Господа, близок, и очень поспешает: уже слышен голос дня Господня; горько возопиет тогда и самый храбрый!
¹⁵ День гнева - день сей, день скорби и тесноты, день опустошения и разорения, день тьмы и мрака, день облака и мглы,
¹⁶ день трубы и бранного крика против укрепленных городов и высоких башен.
¹⁷ И Я стесню людей, и они будут ходить, как слепые, потому что они согрешили против Господа, и разметана будет кровь их, как прах, и плоть их - как помет.
¹⁸ Ни серебро их, ни золото их не может спасти их в день гнева Господа, и огнем ревности Его пожрана будет вся эта земля, ибо истребление, и притом внезапное, совершит Он над всеми жителями земли.
2


¹ Исследуйте себя внимательно, исследуйте, народ необузданный,
² доколе не пришло определение - день пролетит как мякина - доколе не пришел на вас пламенный гнев Господень, доколе не наступил для вас день ярости Господней.
³ Взыщите Господа, все смиренные земли, исполняющие законы Его; взыщите правду, взыщите смиренномудрие; может быть, вы укроетесь в день гнева Господня.

[ValeriyL]

за нечестивого ответите.

Вы это Сираху скажите, но он правду Божию говорит, а я принимаю его слова.

[koan]

пусть сдохнут те, кто разрушают семьи христиан и христианский род, праведный род Авраама, церкви, ни жалко никого... и пусть над ним сбудутся все проклятия от святых,над этими проводниками духа антихриста.

И как Самуэл зарезал людей Агага, так пусть их дезинтегрируют ангелы Божии.

пусть с ним произодет то же что и с ассирийским войском, когда один ангел за одну ночь уничтожил сотню тысяч отборных воинов.

http://www.evangelie.ru/forum/t24369...ml#post4359083

а что в ветхом сказано, что если кто услышит голос проклятия... не напомните мне где искать?

[Смирна]

Я-то согласна с Вами, Дмитрий. Но здесь меня пытались переубедить, что не смотря на Слово Божье, в жизни всё сложнее и на самом деле нужно искать счастья в личной жизни, если первый брак оказался неудачным.

Я вообще для себя лично пришла к категоричному выводу: повторный брак при живом супруге есть беззаконие. И вслед за Апостолом Павлом повторяю: разведены - должны оставаться без брака или примириться.

Но здесь в теме меня стали обличать, что я сделала себя судьёй, и сужу людей. Хотя ведь само Слово Божье их судит, по-моему..

Судья!
и по-другому как же скажешь?

Вы зачем пришли в церковь?
А за иных - знаете?

Возможно, люди в стенах собрания спаслись от чего-то большего: наркомании, злоречия, неправды...
но это всё сторонним не видно

однако факт события НЕ умаляется: люди пришли и (допустим!) получили; можно ли их за это "выгнать" из церкви? (собрания)

конечно же, нет: они считают (и вполне справедливо) себя - последователями Христа; они пришли в церковь (собрание) и спасение от чего-то получили.

Но вот дальше у них происходит "прокол" (по Ваши словам и понятиям): т.е. получив (ДОПУСТИМ!!!) спасение от чего-то, они не останавливаются, а продолжают БРАТЬ дальше!
то, что уже взяли.

И им даётся.

Но Богом ли?!

кто даст ответ на этот вопрос? Вы? Я? Евлампия? Коан? Лемник???

Кто может знать "одобрит" ЛИ Бог "второй" брак?

Ведь Авигея пошла навстречу к Давиду при живом ещё (извините!) муже! и так себя "повела", что ... оказалась впоследствии женой самого Давида!

КТО она? Грешница? Соблазнительница? Спасительница (ещё живого тогда мужа) или КТО???

Кто осудит её?

кто осудит тех, кто хочет счастья?
ищет счастья и пытается его найти.

Да, кто-то, возможно, столь умён, что будет "сидеть" и ждать "от Бога"... однако, церкви сверх меры полны тех женщин, что всю свою жизнь ЖДУТ... (ибо их к этому "приговаривают" более старшие подруги...(((

и это - зло великое и горе безмерное: женщина, не исполнившая того, к чему создана женщиной.
И нет такого в Библии (сколько не уговаривайте!), что женщина "должна" остаться обломком... обрубком: нет того!
Библия - ОБРАЗЫ.
А живые люди, заточающие себя в рамки своих понятий - ЖИВЫЕ... но мёртвые.

если не нужны кому-то в этой жизни...

всё двояко.
И "осудили" Вас, Абазинка (как Вы сами решили) только за излишнюю суровость

к тем, кто слаб.

и немощен...

хотя никто из нас не знает ни своего следующего шага, ни часа...

аминь.

Вот если вообще отставить в сторону Писание, церковные правила, мнение людей... Кто-нибудь в повторном браке видит/чувствует благословение Божье?
Я в это абсолютно не верю и считаю заблуждением.

Прежде чем быть (начаться) второму браку, вопрос стоит о РАЗВОДЕ.

и если уж столь ратовать за "чистоту церкви", то где те, кто обязаны СВЯТИТЬ брак двоих?? Где они, эти церковные "воители" за семью Божью?
Почему, когда двое соединяются, празднует вся церковь...
но почему (опять же!) для той же самой церкви является тайной и потрясением то, что люди, ими обручённые, расходятся??

Может это кто-то объяснить?

... Мне уже за тридцать, и я буду сама устраивать свою личную жизнь!»

Да, эта женщина, возможно, не совсем права.

но есть такая скульптура
если видите, то у неё закрыты (насильно) глаза.

а она (при этом) пытается взвешивать.

так вот церковь, как собрание людей, поступает в себе (очень часто) подобным же образом: она признаёт очевидное, и очень заблуждается в невидимом...

и когда человеку нужна реальная помощь, его попросту "выставляют за дверь": "Наше "правление" над Вами, увы, закончилось: Вы нам не подходите!" (((

... А говорю я то, что говорю здесь в теме только потому, что душа болит за христиан, которые в вопросе брака (и не только) уже почти не отличаются от мирских, и что почти не осталось служителей Божьих, способных устоять перед соблазном блуда и других предостеречь.
В церкви благословляют повторные браки с разведёнными, оправдывая их "особой божьей волей". Где же Свет Божьего Слова, который должен светить в развращённом мире?

скажите, а что бы лично Вы делали с такими людьми?

спасибо!

Я выделила важную для меня фразу в ней: прошло некоторое время... Да, именно! Именно время в жизни детей Божьих часто играет роль Божьего гласа, если они не желают в смирении следовать Божьему Слову написанному. Но проходит время - и суд Божьего Слова приходит в их жизнь. "Милость и суд буду петь" - сказал псалмопевец. Потому что суд Божий для детей Божьих является милостью, исправляющей их ошибки, которые наверное, неизбежны.. О, если бы мы, Божьи дети, имели мудрость и силу признавать свои ошибки хотя бы тогда, когда суд Его указывает на них!

нечеловечески жалко, что громкие слова мы говорим на публику

На самом же деле - умываемся слезами, оставаясь одни... или (внезапно) заболевая... да так, что церковь остаётся "далеко за поворотом"; вот тогда НИКТО не видит куда девается наш пафос и гнев...

Лично я понимаю благословение в браке - совместное служение Богу, где жена является помощницей во всём. Совместное возрастание в познании Христа, где ни муж без жены, ни жена без мужа, в Господе.

простите... где в Библии ПРИЗЫВ Господа, что семья должна быть именно таковой, как Вы описываете?

ибо много уже думающих так (((
не от этого ли столько одиноких женщин в вере???

...Восстановление союза или развод - одинаково трудно. Восстановление требует прощения, мудрости и силы Святого Духа, т.е. особого благословения. А о разводе Иисус сказал, что Моисеем был допущен ПО ЖЕСТОКОСЕРДИЮ людей, а "вначале не было так" - Богом развод вообще не был предусмотрен.

простите, но Вы сами переживали это лично? (...чтоб человек, совершенно переставший интересовать, вдруг сделался "вновь любимым"?)
Или это - о мечтах?
и о бременах, другим надеваемых? (((

Я лично знаю "христиан" покрывающих блуд друг друга, потому что их лидер поражён этим же грехом. Одна из этих "христиан", несколько лет жила беспорядочной половой жизнью с неверующими мужчинами, что не мешало ей регулярно исповедоваться тому лидеру и потом принимать вечерю в церкви. Вся церковь была поражена блудом если не физически, то в мозгах и рассуждениях, регулярно оправдывая прелюбодеяния, блуд, благословляя повторные браки с неверующими и разведёными. Но прошло немного времени (в сравнении с вечностью), и Бог открыл глаза сначала нескольким людям, потом - группе, потом - ещё больше. Все они вышли из неё, там остались человек 12 зазомбированных, полуживых, из них двое - те, кто всё же пытаются достучаться до них.

НЕГОДУЮ: а для чего же Вы, человек столь чистый и верующий, так долго пребывали в "собрании развратителей?
и теперь из Ваших уст мы вынуждены слушать обыкновенннейшие сплетни (((

... Я например, не могу назвать Любовью и даже "желанием любить" блудоденяния женщины-христианки, которая спит по очереди с двумя парнями, младше её на 7-10 лет, которые являются друг другу родными братьями, а один из них - её ученик (в ПТУ). Вы радуетесь тому, что Бог разрушил церковь, поражённую блудом и заблуждением, но будете ли рады тому, что из вышедших из неё Бог создал другую церковь, в которой блудодеянию не ищут других названий и не благословляют браки с неверующими и разведёными? Увидев такое дело эта т.н. "христианка" переехала в другой город, где вскоре вышла замуж за "христианина", бросившего свою верующую жену и двоих маленьких детей. Я никогда не поверю, что они полюбили друг друга. Это - типичные действия духов блуда и заблуждения. Между прочим, эта пара является членами другой церкви и принимают вечерю.... Вот поэтому я и поднимаю эту тему, koan. Куда катится церковь?

действительно...
если люди сидят там только потому...

ПОЧЕМУ, кстати, люди упорно сидят в таких церквах??
... видя, что происходит, и ЗНАЯ (во всех "красках") кто с кем "спит" и кому сколько лет ((((

... От вас потребно лишь свидетельствовать о своём виденьи. А вы пытаетесь учить того, кто вашего учительства не желает, всячески вам сопротивляется... Не стоит оно того... Не надо помогать Богу.

пусть сдохнут те, кто разрушают семьи христиан и христианский род, праведный род Авраама, церкви, ни жалко никого...

"суд без милости не оказавшим милости" (((


Мир!

[Newshin]

Вы это Сираху скажите, но он правду Божию говорит, а я принимаю его слова.

примени его слова сначала к себе

[Абазинка]

Вот вы говоите "нельзя разводится!". Но Бог и не смотрит даже на неверующих, или "почти верующих" из христиан. Они вправе поступать как им заблагорассудится. Веь их воля свободна...

"почти верующие христиане" - это те, кто называет себя христианами, заключил завет с Богом в крещении, является членами церкви, проповедует Христа соседям и родственникам, но при этом прелюбодействует, блудит, разводится и вступает в повторный брак? А мирскому человеку как отличить их от истинных христиан?

От вас потребно лишь свидетельствовать о своём виденьи. А вы пытаетесь учить того, кто вашего учительства не желает, всячески вам сопротивляется... Не стоит оно того... Не надо помогать Богу.

Бог в моей помощи не нуждается, я это хорошо знаю, Он Сам судит любое беззаконие, и я это испытала на себе и вижу воочию на других. Тему поднимала, желая услышать веские причины для развода и повторного брака, а не чтобы кого-то учить. Однако, на форуме часто оправдывается грех и превозносится лояльность к беззаконию. Несколько лет назад и сама я была склонна к такому, за что поплатилась не по-детски. Именно поэтому сейчас не могу мириться с проповедниками лояльности и грехо-терпимости. Их переделать не надеюсь даже, но наряду с их словами должны звучать и слова истины Божьей, дабы не совращали неутверждённые умы. Если не будет проповеди о Боге - будет проповедовать дьявол своё. Что и есть уже.

Но разводятся и те, кто считает себя христианином искренним и дают при разводе себе отчет о невозможности повторного брака. И часто борются, с разным успехом, за него. И ...всё равно разводятся.
Причин я вижу здесь несколько (перечень может и не полон):
1. Невозможность простить измену.
2. Влюбленность в другой объект.
3. Неприязнь жены, помехи властности которой - создает муж (фактор Золотой рыбки).
4. Неприязнь мужа к нелюбимой жене (фактор проклятия о его "господстве").
5 Взаимная неприязнь.

Причины для развода серьёзные, я с Вами соглашусь пожалуй. Но каждая из этих причин оставляет возможность и к примирению, стоит только позволить Богу и времени действовать:
1.Возможно простить измену через годы, когда Бог смягчит сердце.
2. Влюблённость в другой обьект может пройти со временем, если понимать, что это наваждение и не подогревать её.
3. И властную жену Бог может изменить со временем, если не позволять ей манипулировать мужем.
4. - этого не поняла, поясните..
5. Взаимная неприязнь может уйти, если дать Богу и времени действовать в семье, проявляя терпение и понимание, молиться и трудиться над этим.

Те, кто не смог сохранить свой христианский брак, были Богу ...неверны и Он отвернулся от них.

Да, были Богу не верны - согласна с Вами. Но Бог не бросает их, Он продолжает говорить им, стучится к ним в сердца, указывает им на их ошибки - где свернули с пути истинного, как исправить. И часто даже новый брак Бог использует, чтобы открыть глаза и сказать, что ошиблись, вступив в него, разведясь с прежним супругом. Это не значит, что нужно снова разводиться, но хотя бы признай ошибки! не называй чёрное белым! не проповедуй развод и повторный брак, не соблазняй на это других! не умножай беззаконие! Я вот об этом..
Кстати, об Осии.. Есть толкование главы 3, что пророк не взял жену чужую, а свою же приобрёл, которая прелюбодействовала от него. Это толкование подтверждает образ характера Божьего: Он верен даже тогда, когда Его церковь не верна и блудодействует, Бог обнажает её наготу перед любовниками, уводит её в пустыню и обращает её сердце к себе назад, очищает её, облачает в чистые одежды, и заключает с ней новый завет, вечный. Разве не таков Муж-Господь? Разве не таковыми должны быть мужья-христиане, если они подражают Господу? Пророк Осия на примере своей брачной жизни открывает народу характер Бога. Поэтому это- одна и та же женщина, его прелюбодейная жена, привыкшая блудить ещё до замужества. О толковании книги Осии готова порассуждать с Вами, с удовольствием.

когда разводятся, то там сексом уже и не пахнет... так что нечего терять даже тем кто не может жить без секса

При разводе сексом уже и не пахнет, да. Но бывает так, что один убегает, а другой уже замену ему нашёл в надежде на то, что без секса не останется. А если бы знал, что другого брака не будет, то и пытался бы удержать или вернуть убегающего.

Вы зачем пришли в церковь?

устала жить без Бога.

Ведь Авигея пошла навстречу к Давиду при живом ещё (извините!) муже! и так себя "повела", что ... оказалась впоследствии женой самого Давида! КТО она? Грешница? Соблазнительница? Спасительница (ещё живого тогда мужа) или КТО??? Кто осудит её?

Её никто не осудит, потому что она не соблазняла Давида, а покрыла глупость мужа, проявив мудрость и оказав Давиду почесть. Если бы она этого не сделала, то Давид истребил бы её вместе с мужем и детьми. Или Вы думаете, что Авигея искала замену своему мужу и планировала следующий брак?

и это - зло великое и горе безмерное: женщина, не исполнившая того, к чему создана женщиной.

Повторяю: я говорю о РАЗВОДАХ и ПОВТОРНЫХ БРАКАХ христиан. Людей, которые уже исполнили (или попытались исполнить) своё назначение в браке, продолжили свой род и даже познали любовь в какой-нибудь из трёх её составляющих (по учению человеческому). Так что не переживайте Вы так. Жизнь коротка, и некоторые хотят прожить несколько жизней в нескольких браках, размножить себя в детях. Я же считаю, что достаточно одной-двух попыток, чтобы понять, что все браки - лишь повторение одного.

Прежде чем быть (начаться) второму браку, вопрос стоит о РАЗВОДЕ.
и если уж столь ратовать за "чистоту церкви", то где те, кто обязаны СВЯТИТЬ брак двоих?? Где они, эти церковные "воители" за семью Божью?
Почему, когда двое соединяются, празднует вся церковь...но почему (опять же!) для той же самой церкви является тайной и потрясением то, что люди, ими обручённые, расходятся? ..и когда человеку нужна реальная помощь, его попросту "выставляют за дверь"

Я как раз ратую за то, чтобы супругам оказывалась помощь для сохранения брака, а не за то, чтобы вытолкнуть их из членов церкви или подобрать новую кандидатуру для повторного брака.

скажите, а что бы лично Вы делали с такими людьми?

На сегодняшний день я бы сделала всё, что от меня зависит, чтобы помочь сохранить брак, оказала бы всю посильную помощь. А если это не помогло бы, и развод всё же состоялся, то я продолжала бы общаться с этими людьми, если они захотели бы этого, для того, чтобы помогать им пережить всё с Богом. Я бы не бросила их и в явном блуде, чтобы иметь возможность прийти на помощь. Но новый брак одобрять не стану, хотя и препятствовать не стану- каждый выбирает свой путь. Пройдёт немного времени, и они поймут, что ошиблись - так уже было.

нечеловечески жалко, что громкие слова мы говорим на публику
На самом же деле - умываемся слезами, оставаясь одни... или (внезапно) заболевая... да так, что церковь остаётся "далеко за поворотом"; вот тогда НИКТО не видит куда девается наш пафос и гнев...

О ком это Вы, Ирина?

простите... где в Библии ПРИЗЫВ Господа, что семья должна быть именно таковой, как Вы описываете?

Еф.5: 22-33. Если муж предаёт себя ради жены, как Христос ради церкви, а жена относится к нему, как к Господу, то они и становятся одним целым, как Христос со Своей Церковью. Тайна сия велика и не всем доступна.

а для чего же Вы, человек столь чистый и верующий, так долго пребывали в "собрании развратителей?

к тому времени я уже не пребывала в этом собрании

и теперь из Ваших уст мы вынуждены слушать обыкновенннейшие сплетни

я была свидетелем происходящему и лично говорила с ней

ПОЧЕМУ, кстати, люди упорно сидят в таких церквах??
... видя, что происходит, и ЗНАЯ (во всех "красках") кто с кем "спит"

потому что сами ослеплены, находятся в заблуждении или подавлены страхом, повязаны тем же грехом. Не дай Бог никому оказаться в подобной ситуации, я это испытала на себе. Но те, кто освобождаются от этой зависимости, начинают ненавидеть её.

[Смирна]

Её никто не осудит, потому что она не соблазняла Давида, а покрыла глупость мужа, проявив мудрость и оказав Давиду почесть. Если бы она этого не сделала, то Давид истребил бы её вместе с мужем и детьми. Или Вы думаете, что Авигея искала замену своему мужу и планировала следующий брак?

я "думаю" (и так сказано в 1Ц.25:35), что Авигея так повела себя, что Давид "послушался голоса" её и "почтил лице" её.

а ведь дома был муж... Живой и не "глупый" и про детей ничего (мной) не "обнаружено": особо "стараться" перед Давидом нужды не было: муж, сказано, был "злым человеком".

Но Авигея "постаралась"...

И попала в жёны к Давиду.

Кто-то поручится, что Авигея не "подумывала" о "смене" мужа, о котором в 1Ц.25 не сказано слов добрых?

... ратую за то, чтобы супругам оказывалась помощь для сохранения брака, а не за то, чтобы вытолкнуть их из членов церкви или подобрать новую кандидатуру для повторного брака. На сегодняшний день я бы сделала всё, что от меня зависит, чтобы помочь сохранить брак, оказала бы всю посильную помощь.

Как и какую?

скажите, п-ста, если у Вас (меня, либо ещё кого-то) НЕТ опыта прекраснейшей семейной жизни... КАК можно научить этому кого-то?

а если опыт есть, но он не востребован (по ряду причин), КАК можно "вложить" в головы людские ВЕРНОЕ?

КАК можно "заставить" слушать правильное?

А если это не помогло бы, и развод всё же состоялся, то я продолжала бы общаться с этими людьми, если они захотели бы этого, для того, чтобы помогать им пережить всё с Богом. Я бы не бросила их и в явном блуде, чтобы иметь возможность прийти на помощь. Но новый брак одобрять не стану, хотя и препятствовать не стану- каждый выбирает свой путь. Пройдёт немного времени, и они поймут, что ошиблись - так уже было.

А если бы НЕ захотели?

Я бы не бросила их и в явном блуде - а сейчас Вы или кто-то из церкви - с ними? с теми, про которых Вы рассказывали???

Еф.5: 22-33. Если муж предаёт себя ради жены, как Христос ради церкви, а жена относится к нему, как к Господу, то они и становятся одним целым, как Христос со Своей Церковью. Тайна сия велика и не всем доступна.

очень жаль, что нельзя посмотреть (в некоторых моментах) в глаза друг другу: интересно, мы бы выдержали этот взгляд? Разве кто-то из нас Господь? Разве люди создали планету Земля? Разве кто-то из людей может насытить "пятью хлебами" сотни народу?

а почему же в иных вещах, мы так упорно стремимся быть "эталоном" Господа на Земле?

жена относится к нему, как к Господу

я была свидетелем происходящему и лично говорила с ней

неужели, всё то, что Вы описали, она делала при Вас?

потому что сами ослеплены, находятся в заблуждении или подавлены страхом, повязаны тем же грехом. Не дай Бог никому оказаться в подобной ситуации, я это испытала на себе. Но те, кто освобождаются от этой зависимости, начинают ненавидеть её

"ненависть" - не совсем тот "результат", что был бы нужен.
имо

Мир!

[koan]

При разводе сексом уже и не пахнет, да. Но бывает так, что один убегает, а другой уже замену ему нашёл в надежде на то, что без секса не останется. А если бы знал, что другого брака не будет, то и пытался бы удержать или вернуть убегающего.

почему все же ударение идет только о том, что без секса не останется? я бы хотела бы быть с одним человеком даже и без секса за его проницательный и тонкий ум. даже самого идеального сексуального партнера променяла бы на этого человека
а зачем держать того кто убегает? если от того от кого убегают уже не нужен, то зачем держать?
вот я знаю что у меня брака в дальнейшем не будет и я жду своего освобождения и ни какая тетя ни пастырь меня не убедят, кроме меня ни кто не знает что и почему я делаю.

[Смирна]

почему все же ударение идет только о том, что без секса не останется? я бы хотела бы быть с одним человеком даже и без секса за его проницательный и тонкий ум. даже самого идеального сексуального партнера променяла бы на этого человека
а зачем держать того кто убегает? если от того от кого убегают уже не нужен, то зачем держать?
вот я знаю что у меня брака в дальнейшем не будет и я жду своего освобождения и ни какая тетя ни пастырь меня не убедят, кроме меня ни кто не знает что и почему я делаю.

согласна! Кто ДУШУ попробовал, того секас (больше) не прельщает)))

Мир!

[Абазинка]

я "думаю" (и так сказано в 1Ц.25:35), что Авигея так повела себя, что Давид "послушался голоса" её и "почтил лице" её.
а ведь дома был муж... Живой и не "глупый" и про детей ничего (мной) не "обнаружено": особо "стараться" перед Давидом нужды не было: муж, сказано, был "злым человеком" Но Авигея "постаралась"

Как сказано в этом месте Писания, - Бог наделил её мудростью и она использовала её для сохранения жизни всех многочисленных домочадцев, в том числе и мужа. В богатом большом доме Наваля наверняка дети были бы обнаружены воинами Давида. Его слова подтверждают его намерения:

" Но, - жив Господь Бог Израилев, удержавший меня от нанесения зла тебе, - если бы ты не поспешила и не пришла навстречу мне, то до рассвета утреннего я не оставил бы Навалу мочащегося к стене". (1Цар.25:34)

И попала в жёны к Давиду

Да, стала его третьей женой в череде многих женщин..

На остальные Ваши реплики не вижу смысла отвечать (многое не по теме), кроме того - у Вас странная манера вести диалог, для меня часто неприемлемая. Вы пока ещё не относите себя к тем, кто нуждается в чьей-либо помощи.
Ещё замечу лишь, что Ап.Павел вообще не имел никакого опыта семейной жизни, однако учил об этом. О моём опыте и служении Вы судить не можете. Любящим Бога дано знание от Него.
А о ненависти к беззаконию в Писании есть довольно много, Вы это знаете, например:
"Ты возлюбил правду и возненавидел беззаконие, посему помазал Тебя, Боже, Бог Твой елеем радости более соучастников Твоих". (Евр.1:9)
"Впрочем то в тебе хорошо, что ты ненавидишь дела Николаитов, которые и Я ненавижу". (Откр.2:6)

почему все же ударение идет только о том, что без секса не останется?

Я ударения не делала. Просто слышала, что некоторые разведёные верующие, планируя новый брак, ссылаются на место, где написано "если не могут воздерживаться, пусть вступают в брак" - мол, я вот не могу воздерживаться - приводят как вескую причину.. но эти слова относятся только к не бывшим в браке и вдовам. О разведённых же написано "должны оставаться безбрачными или примириться". (1Кор.7:8-11)

я бы хотела бы быть с одним человеком даже и без секса за его проницательный и тонкий ум. даже самого идеального сексуального партнера променяла бы на этого человека

Осторожно! Крючок с желанной наживкой уже ждёт Вас...