Может ли сын учить родителей?

[Абазинка]

Может ли сын, если он является пастором, учить своих родителей?

Неоднократно замечала, как пастор учит своих престарелых родителей, которые тоже посещают эту церковь; иногда даже обличает, приводит на проповеди примеры, где критикует их при всех. В личном общении тоже считает нормальным поучать их, наставлять по Библии. Но они вообще не воспринимают его учение, а если и остаются в церкви, то только благодаря тому, что сами верят в Бога и читают Библию, прощая сына по любви.

Как кто считает, это нормальное поведение сына-пастора?

Я думаю - нет. Более того, его пример производит то, что верующая молодёжь не считается с мнением своих родителей верующих, которые и научили их Слову. Став верующими, дети уже считают себя знающими больше родителей, и сами пытаются уже их учить. Неприятно смотреть на это.

[виктор*]

Может ли сын, если он является пастором, учить своих родителей?

Смотря чему учить. Если пастор-сын в духовном плане более образован, нежели родители - он имеет полное право в ДУХОВНОМ наставлении своих родителей, и только. И в этом случае сын-пастор ведёт себя вполне нормально.
А разве молодость любого священника является препятствием для общения с ним более взрослой паствы?

[Серг]

Может ли сын, если он является пастором, учить своих родителей?

Неоднократно замечала, как пастор учит своих престарелых родителей, которые тоже посещают эту церковь; иногда даже обличает, приводит на проповеди примеры, где критикует их при всех. В личном общении тоже считает нормальным поучать их, наставлять по Библии. Но они вообще не воспринимают его учение, а если и остаются в церкви, то только благодаря тому, что сами верят в Бога и читают Библию, прощая сына по любви.

Как кто считает, это нормальное поведение сына-пастора?

Я думаю - нет. Более того, его пример производит то, что верующая молодёжь не считается с мнением своих родителей верующих, которые и научили их Слову. Став верующими, дети уже считают себя знающими больше родителей, и сами пытаются уже их учить. Неприятно смотреть на это.

1. Старца не укоряй, но увещевай, как отца; младших, как братьев;
2. стариц, как матерей; молодых, как сестер, со всякою чистотою.
(Первое послание к Тимофею 5:1,2)
Критиковать нельзя, тем более при всех. Это в укор. Нужно увещавать в почтении, как и подобает:
12. Почитай отца твоего и мать твою, чтобы продлились дни твои на земле, которую Господь, Бог твой, дает тебе.
(Книга Исход 20:12)

[дмитрий м]

Как кто считает, это нормальное поведение сына-пастора? .

Зависит от его и родителей духовного состояния.
Слово Божие даёт такое право. Потому что приоритет за духовным возрастом перед телесным, т.е. тленным и временным.

[Смирна]

Может ли сын, если он является пастором, учить своих родителей?

Неоднократно замечала, как пастор учит своих престарелых родителей, которые тоже посещают эту церковь; иногда даже обличает, приводит на проповеди примеры, где критикует их при всех. В личном общении тоже считает нормальным поучать их, наставлять по Библии. Но они вообще не воспринимают его учение, а если и остаются в церкви, то только благодаря тому, что сами верят в Бога и читают Библию, прощая сына по любви.

Как кто считает, это нормальное поведение сына-пастора?

Я думаю - нет. Более того, его пример производит то, что верующая молодёжь не считается с мнением своих родителей верующих, которые и научили их Слову. Став верующими, дети уже считают себя знающими больше родителей, и сами пытаются уже их учить. Неприятно смотреть на это.

Жуткие вещи... (мир - "наоборот")

и если тысячелетиями "выковывалось" "яйцо курицу НЕ учит", то некоторым это, похоже, "всё равно".
(равносильно, как имеющий ноги, учил бы ходить НЕ имеющего ног)

есть опыт, жизненный опыт родителей ЛИ, не родителей ЛИ: не суть!

Но прежде, чем появились регулирующие знаки на всех наших дорогах, сначала (много лет подряд и в разных странах) собирали печальный опыт передвижения множества на дорогах.
А потом, поняв, что беда - интернациональна, вывели ОДНИ, общие для всех, знаки и правила.

Жизнь - такая же дорога, как любая из физических.
И учить ВЗРОСЛЫХ как по ней "двигаться", может только полный ХАМ(по моим понятиям), ибо если даже родители (по жизни) "чудовищно не правы", ИХ опыт ("чудовищный") тоже использован в Правилах (в Библии).

"О, времена! О, нравы..."(с)

[Natali T]

Не у каждой курици- яйцо пастор!

[greshnik]

Может ли сын, если он является пастором, учить своих родителей? Неприятно смотреть на это.

я про одного такого слышал..Павлик Морозов звали..

Что ж касается бездетных, т.е. монахов, как они себя называют, сбежавших от жен, невест, родителей в «самостоятельную жизнь», не имеющих представления о том что такое обыкновенная забота - подтирание мелких задниц, отлавливание сорванцов на улице, выслушивание бездны вопросов, не имеющих в принципе ответов - то как они вообще могут вылупившиеся в свои 25 лет на приход или проходной двор монастыря в принципе хоть чему-то научить ту же кормящюю мать? Или уже некормящюю мать. Или отца, мужа.?
Научающие не доверять своим чувствам и мыслям, ничего не предлагающие взамен кроме гарантированного очередного запрета на что-нибудь, или пустоватого рассуждения об чем-нибудь, «духовники» вот так потихоньку вытягивают у человека веру, с малой искрой которой тот вошел в Церковь в надежде получить больше.
Про больше даже речь не стоит. Факт веры является причиной закрепощения человека по новому. И поди не поверь, что это на самом деле и есть та самая «подлинная свобода». Если началась голодовка и нервотрепка, значит духовник попался «очень светлый»
Есть у нас в Церкви такое сатанинское веяние, преподанное в качестве учения : «не осуждать пастырей». То есть быть тупым как пробка. По фигу что ты видишь что «пастырь» просто Дракула мценского уезда. «Он Богом поставлен». Раз поставлен, значит может гнать любую пургу и делать что хочет, пока не снимут.
«Мало кто из мирян знает, что рукополагают батюшку во пресвитера, а не во священника, а пресвитер означает "старейшина". Пресвитер по своей сути - старший среди равных ему, он такой же брат, которого по уважению к его служению называют отцом или ласково батюшкой».

В общем написано все в целом неплохо, только батя в упор не хочет видеть, что он и сам, вот в этом рассуждении, очень приблизительно представляет себе что должен из себя представлять пресвитер,"старейшина"...
Ну вот фрагмент:
"Почитание священника простирается до того момента, когда священник говорит то, что хотят слышать прихожане. И если священник вдруг меняется и начинает говорить немного по-другому или не то, что хотят слышать прихожане, то милость и почитание в одно мгновение меняются нанеприязнь."
Чо видим.. Опять : "начинает говорить немного по другому"...
То есть батя - вещатель своих изменяющихся (или нет) идей.
Вчера говорил одно, а сегодня прозрел и начал говорить другое (или не начал).
Почти уверен что "говорит" - с амвона.
Проповедь то есть.
Остальные, понятно, слушатели, которым не нравится такое слушать...
Так елки-палки - чтобы стать "старейшиной", а не "батюшкой", надо не слушателями иметь прихожан, а собеседниками.
И меньше болтать с амвона о своих обновленческих или реформаторских идеях, а реально потихоньку, ненапряжно и незаметно для всех изменять практику взаимоотношений.
Потому что опять - что получаем? Что молодой батя себя считает "старейшиной" опять же по факту хиротонии.
25-30 лет и уже в "старейшины" рукоположен....
Тут, конечно, всем не сладко.
Старейшинами не рождаются, старейшинами становятся....
Но при нынешней практике рукоположений - рождаются всеж...
Ну родили тя в предстоятели без народного спросу - что, спросим, делать?
- Становиться, чего еще... - старейшиной-то...
Уму-разуму набираться, немало еще годов пройдет прежде чем понимать человек начнет, что не в духовники его рукополагали... И не обязан его никто поначалу любить только за факт назначения на приход "старейшиной".

Выкупиться получится только"старейшинство" свое подтверждая и утверждая (в таком именно порядке). И приход понимать не как массу, которой надо что-то "сказать" для массы неприятное, а как людей, каждого по одному. И с каждым быть собеседником.
А чтобы понять как это трудно, надо просто реально рассчитывать свои возможности, почаще вспоминать - какой из тя собеседник в разговоре с женой, матерью, детьми, другом...
Потому как такое вот бытовое собеседование и будет мерилом.
Насколько ты убедителен и при этом ненавязчив в разговоре с самыми близкими.
Потому как сближаясь с дальними - ничего принципиально нового не произойдет.
Дальний станет близким, до бытового уровня должен стать близким, вот и считайте свои силы - быть "старейшиной" в большой-большой преогромной семье... "Старейшинство" это и есть - расширение семьи. Не искусственное (рукополжили мя в старейшины вам), а естественное...
это никакое не пресвитерство, не старейшинство, а начальствование...
понятно что это - массовое заболевание.
но оно не лечится правильными словами с амвона.

«Иисус же, подозвав их, сказал: вы знаете, что князья народов господствуют над ними, и вельможи властвуют ими; но между вами да не будет так: а кто хочет между вами быть большим, да будет вам слугою; и кто хочет между вами быть первым, да будет вам рабом; так как Сын Человеческий не пришел, чтобы Ему служили, но чтобы послужить и отдать душу Свою для искупления многих.»
Разговоры о власти всегда воспринимаются очень болезненно. О церковной власти. Сказано: «вельможи властвуют», и этим все сказано

И сказано: «между вами да не будет так». И тоже все сказано
Служащий тот, кто снимает с человека усталость пути (омовение ног), помогает снять напряжение, выстоять.

Но назвать «рабами» и «слугами» епископат наш, у меня просто язык не поворачивается Увольте, лучше вельможами.(с)

- - - Добавлено - - -

Не у каждой курици- яйцо пастор!

тем более..это ставит курицу на не для всех досягаемую высоту..

[dolg]

Может ли сын, если он является пастором, учить своих родителей?

Неоднократно замечала, как пастор учит своих престарелых родителей, которые тоже посещают эту церковь; иногда даже обличает, приводит на проповеди примеры, где критикует их при всех. В личном общении тоже считает нормальным поучать их, наставлять по Библии...

"Обличать" своих родителей при всех, это поступок Хама открывшего наготу своего отца.

[Евлампия]

Может ли сын, если он является пастором, учить своих родителей?

Неоднократно замечала, как пастор учит своих престарелых родителей, которые тоже посещают эту церковь; иногда даже обличает, приводит на проповеди примеры, где критикует их при всех. В личном общении тоже считает нормальным поучать их, наставлять по Библии. Но они вообще не воспринимают его учение, а если и остаются в церкви, то только благодаря тому, что сами верят в Бога и читают Библию, прощая сына по любви.

Как кто считает, это нормальное поведение сына-пастора?

Я думаю - нет. Более того, его пример производит то, что верующая молодёжь не считается с мнением своих родителей верующих, которые и научили их Слову. Став верующими, дети уже считают себя знающими больше родителей, и сами пытаются уже их учить. Неприятно смотреть на это.

С Новым годом, дорогая! Если сынок учит так, как рассказываешь ты - то однозначно, не имеет он на это никакого права.

[greshnik]

таких иванов не помнящих родства тоже нужно прилюдно поучать-стесняться здесь нечего..

[Абазинка]

Смотря чему учить. Если пастор-сын в духовном плане более образован, нежели родители - он имеет полное право в ДУХОВНОМ наставлении своих родителей, и только. И в этом случае сын-пастор ведёт себя вполне нормально.
А разве молодость любого священника является препятствием для общения с ним более взрослой паствы?

Лично для меня - молодой пастор - не пастор. Чему он может научить, если не знает как воспитывать подростков, молодёжь (детей такого возраста у него пока нет), как пережить кризисы в семейных отношениях, потерю близких, серьёзные болезни и проблемы старости и одиночества? Переживёт всё это с Богом - тогда и сможет научить. Не даром Писание говорит "взирая на кончину их жизни подражайте вере их".

Критиковать нельзя, тем более при всех. Это в укор. Нужно увещавать в почтении, как и подобает..

Не знаю, замечали ли Вы, что в семьях пасторов нарушаются родственные связи? А с неверующими родственниками вообще перестают общаться... Дети пасторов неуважительны к бабушкам-дедушкам и родственников своих не знают. Для них вся община - одинаковые дальние родственники.

Зависит от его и родителей духовного состояния.
Слово Божие даёт такое право. Потому что приоритет за духовным возрастом перед телесным, т.е. тленным и временным.

Где Слово Божие даёт такое право? И где в писании унижается телесный возраст перед духовным? Цитаты можете привести?

.. если тысячелетиями "выковывалось" "яйцо курицу НЕ учит", то некоторым это, похоже, "всё равно" (равносильно, как имеющий ноги, учил бы ходить НЕ имеющего ног)
есть опыт, жизненный опыт родителей ЛИ, не родителей ЛИ: не суть!

Я вот думаю: если, отвергая жизненный опыт родителей, человек в церкви ставит главным для себя личное водительство от Бога, то не открывает ли это дверь для водительства иного духа, не Божьего. Ведь в таком случае велик соблазн превозношения над родителями и людьми, старшими по возрасту. А это уже не по Истине, думаю..

Есть у нас в Церкви такое сатанинское веяние, преподанное в качестве учения : «не осуждать пастырей». То есть быть тупым как пробка. По фигу что ты видишь что «пастырь» просто Дракула мценского уезда. «Он Богом поставлен». Раз поставлен, значит может гнать любую пургу и делать что хочет, пока не снимут.

То есть батя - вещатель своих изменяющихся (или нет) идей.
Вчера говорил одно, а сегодня прозрел и начал говорить другое (или не начал).

Разговоры о власти всегда воспринимаются очень болезненно. О церковной власти. Сказано: «вельможи властвуют», и этим все сказано

И сказано: «между вами да не будет так». И тоже все сказано
Служащий тот, кто снимает с человека усталость пути (омовение ног), помогает снять напряжение, выстоять.

Но назвать «рабами» и «слугами» епископат наш, у меня просто язык не поворачивается Увольте, лучше вельможами.(с).

Да, власть пастора над паствой - это очень больная тема.. если над этой властью большей власти нет (и родительской тем более), то до какой степени простирается эта власть?... - этот вопрос всех мыслящих верующих, и причина, по которой многие уходят из церкви.

"Обличать" своих родителей при всех, это поступок Хама открывшего наготу своего отца.

Полностью согласна с Вами, спасибо.

- - - Добавлено - - -

С Новым годом, дорогая! Если сынок учит так, как рассказываешь ты - то однозначно, не имеет он на это никакого права.

Спасибо, и тебя с Новым Годом, Олюшка! Да, я лично наблюдала такую картину - много лет. Родители в обиде до сих пор на сына-пастора за такое поведение. И своих детей (их внуков) не научил уважать стариков... Но дело даже не в этом факте, понимаешь... Меня волнует сама проблема: откуда это (ну ясно, что от плоти, но...) и как изменить, если это вообще возможно. Ведь действительно принято повсеместно, что пастор вне критики вообще.

[дмитрий м]

Где Слово Божие даёт такое право? И где в писании унижается телесный возраст перед духовным? Цитаты можете привести?.

Вам выше писали что "старца не укоряй, но увещивай как отца", т.е. говорится юному телом, но совершенному духом. Как и писал Павел Тимофею: "Никто да не пренебрегает юностью твоею; но будь образцом для верных в слове, в житии, в любви, в духе, в вере, в чистоте."

Христос и Своей матери показал приоритет духовного родства перед телесным, говоря(и поучая тем матерь Свою): кто Матерь Моя? и кто братья Мои? И, указав рукою Своею на учеников Своих, сказал: вот матерь Моя и братья Мои; ибо, кто будет исполнять волю Отца Моего Небесного, тот Мне брат, и сестра, и матерь.

Не думайте, что Я пришел принести мир на землю; не мир пришел Я принести, но меч, ибо Я пришел разделить человека с отцом его, и дочь с матерью ее, и невестку со свекровью ее. И враги человеку - домашние его. Кто любит отца или мать более, нежели Меня, не достоин Меня; и кто любит сына или дочь более, нежели Меня, не достоин Меня;

Хотите узреть "любовь" своих ближних? Приведите домой нищего, чтобы хотя бы накормить его. Очень много о себе нового узнаете.

[greshnik]

Да, власть пастора над паствой - это очень больная тема.. если над этой властью большей власти нет (и родительской тем более), то до какой степени простирается эта власть?... - этот вопрос всех мыслящих верующих, и причина, по которой многие уходят из церкви..

пастор должен служить людям а не властвовать..власть-это то чем искушал Христа сатана...у пасторов тем более молодых от неё крышу сносит и они часто теряют человеческий облик

[Евлампия]

- - - Добавлено - - -


Спасибо, и тебя с Новым Годом, Олюшка! Да, я лично наблюдала такую картину - много лет. Родители в обиде до сих пор на сына-пастора за такое поведение. И своих детей (их внуков) не научил уважать стариков... Но дело даже не в этом факте, понимаешь... Меня волнует сама проблема: откуда это (ну ясно, что от плоти, но...) и как изменить, если это вообще возможно. Ведь действительно принято повсеместно, что пастор вне критики вообще.

Даже не знаю что тебе сказать... Мне с моим пастором очень повезло. Его мама является членом другой поместной церкви, но очень часто приходит к нам на служения. А на праздники - постоянно! Ездит вместе с нами в интернаты. У нее с сыном настолько дружеские и доверительные отношения, что даже вопроса не встает о том, то кого учит...

[виктор*]

Лично для меня - молодой пастор - не пастор. .

Во первых, сразу старыми пастыри не рождаются, во вторых, старость далеко не всегда является признаком духовной зрелости священника, в третьих, молодость - это не порок и статусу хорошего священника не противоречит, а в четвёртых, священник,в первую очередь, призван "врачевать" духовные проблемы своей паствы, а не социальные и тем более внутрисемейные.