Ложь или правда, лгал или нет?

[prawda]

я об этом всёравно не узнаю и доберусь до места. Для меня это будет выглядеть 100% правдой.

а если узнаете позже. Как расцените мой поступок?
Но самое главное: как Бог расценивает мой поступок?

[Степан]

а если узнаете позже. Как расцените мой поступок?
Но самое главное: как Бог расценивает мой поступок?

Не знаю причин. Если это было для Вашего личного развлечения, то я это пойму, но опять, в следующий раз буду сторониться Вас. Если это было с целью помочь мне, что это была единственная возможная дорого для меня, то я сразу Вас посчитаю своим другом и не буду сторониться Вас. Думается, что и Бог с этим согласен будет.

[prawda]

Не знаю причин. Если это было для Вашего личного развлечения, то я это пойму, но опять, в следующий раз буду сторониться Вас. Если это было с целью помочь мне, что это была единственная возможная дорого для меня, то я сразу Вас посчитаю своим другом и не буду сторониться Вас. Думается, что и Бог с этим согласен будет.

т.е. если из добрых побуждений, то даже если бы я Вас отправил совсем не по адресу, а откровенно обманул, то и это - ОК. Я так понимаю Ваш ответ.

Из этого можно сделать вывод, что Ложь с добрыми побуждениями - не грех.
Вы можете обосновать это по Библии?

[Батёк]

Но именно так как поступил Петя поступают мошенники. Что нибудь недоговоривают.
Например, Вы спросили у меня дорогу: "Как доехать туда-то, туда-то". Я знаю что это место за ближайшим поворотом, однако отправляю Вас в другую сторону, подробно объяснив дорогу. Причем ПРАВИЛЬНУЮ дорогу, только на 50 км дальше.
Солгал я Вам или нет? По Божьи поступил?

Дорога не может быть правильной направляющейся в другую сторону и длинней на 50 км. точной.

[prawda]

Включите непного фантазию, даже если я привёл не слишком корректный пример. Я поправлю пример:
Петя по лесу гуляет, встречается с Васей на развилке нескольких дорог. Вася спросил как дойти. Петя указал длинную дорогу, зная о короткой.

[Степан]

т.е. если из добрых побуждений, то даже если бы я Вас отправил совсем не по адресу, а откровенно обманул, то и это - ОК. Я так понимаю Ваш ответ.

Из этого можно сделать вывод, что Ложь с добрыми побуждениями - не грех.
Вы можете обосновать это по Библии?

Если Вы признались, что Вы откровенно обманулу, то Вы есть лжец и по-другому этого не поймёшь.

Не будем так быстро перескакивать к заключениям. Всякая неправда есть грех, но всякий грех, кроме одного, может быть прощён. Хула на Духа Святого не прощается. Если приходится говорить неправду, то мы живём в таком мире, где добро и зло часто находится в одном пакете. Другое дело, когда нас ни обстоятельства заставляют лгать или никто другой не побуждает и не понуждает говорить неправду, а мы говорим неправду, то это утяжеляет вину вдвойне и мы действительно есть прямые лжецы, будем лгать всегда и вся.

[Степан]

Включите непного фантазию, даже если я привёл не слишком корректный пример. Я поправлю пример:
Петя по лесу гуляет, встречается с Васей на развилке нескольких дорог. Вася спросил как дойти. Петя указал длинную дорогу, зная о короткой.

Вася не узнает, что была короткая дорога. Он ничего не заметит. Поблагодарит Петю за подсказку.

[prawda]

Если Вы признались, что Вы откровенно обманулу, то Вы есть лжец и по-другому этого не поймёшь.

Но лжец из лучших побуждений! Т.е. я намеренно солгал, полагая, что Вам не следует туда ехать.
Я не очень понял: ваша оценка "лжец" в этом случае - как похвала или как обличение?

[prawda]

Вася не узнает, что была короткая дорога. Он ничего не заметит. Поблагодарит Петю за подсказку.

Это верно, что поблагодарит. Но ввиду удлинения дороги, Вася опоздал на самолёт в Африку где его ждали тысячи голодающих. И все умерли от голода. Что Вася обнаружил, когда добрался таки туда, через месяц. Последний умер у него на руках. Короче это привело к серьёзным нежелательным последствиям.

Я конечно выдумываю пример, но ведь могло быть так что ответ Пети принёс много зла Васе (или еще кому).
Вася потом узнал том что это была не короткая дорога, а Бог знал с самого начала. Согрешил ли Петя?

[Степан]

Но лжец из лучших побуждений! Т.е. я намеренно солгал, полагая, что Вам не следует туда ехать.
Я не очень понял: ваша оценка "лжец" в этом случае - как похвала или как обличение?

Если Вы это сделали для моего добра, то в общем, правильно сделали. Опять же, мы живём в мире, где добро и зло очень часто находится в одном пакете. Как Библия говорит, что узнаете и добро и зло. Другими словами, с нами людьми, часто, когда делается добро, происходит и злое.

Как обличение. Видите, слова имееют много значений и не так легко угадать, что имеет в виду собеседник.

[prawda]

Не будем так быстро перескакивать к заключениям. Всякая неправда есть грех, но всякий грех, кроме одного, может быть прощён.

Значит ложь даже из добрых побуждений - грех. Который однако может быть прощен.


Теперь вернёмся к Васе и Пете. Петя в примере темы (и я в примере с дорогой) не сказал ни слова лжи. Т.е. не было греха-лжи. А то что Вася обманулся, это дело Васи, а Пети это не касается.
Согрешил ли Петя, не определяется тем, что Петя знал, что Вася обманулся благодаря Петиным словам. А определяется лишь Петиными
сердечными побуждениями: желал ли Петя Васе добра или зла (или равнодушно отнёсся).

Т.е. желая доброго людям, можно обманывать этих людей, не говоря лжи(как это сделал Петя). И это угодно Богу. Ведь Бог судит сердечные помышления (кажется такое в Библии есть).
Так?

Говорить ложь, даже желая доброго, это грех, который однако может быть прощён. Т.е. можно сознательно грешить в этом случае, зная о прощении.
Так?

[Степан]

Это верно, что поблагодарит. Но ввиду удлинения дороги, Вася опоздал на самолёт в Африку где его ждали тысячи голодающих. И все умерли от голода. Что Вася обнаружил, когда добрался таки туда, через месяц. Последний умер у него на руках. Короче это привело к серьёзным нежелательным последствиям.

Я конечно выдумываю пример, но ведь могло быть так что ответ Пети принёс много зла Васе (или еще кому).
Вася потом узнал том что это была не короткая дорога, а Бог знал с самого начала. Согрешил ли Петя?

Нет Петя не согрешил, так как мы не договорили, что потом и Вася узнал, что это было самым лучшим исходом жизни для тех людей и они дошли до стрнаны обетованной, если слушались, что им предлагалось. Вот видите, Адама Вы имели в виду, а говорили, что нет. Ведь прежде чем говорить о Боге с самого начала, то нельзя упомянуть Адама. Поймите, что с Богом и Адамом дело обстоит гораздо сложнее, чем Ваши простые примеры. Мы многое не знаем, почему Бог послал нас по этой дороге и почему Он так сделал. Выходит, что другого способа не было. Он знал об этом ещё до того, когда не было создано ни одной былинки во Вселенной и человека, а уже тогда приготовил Сына Свего, что бы Он умер вместо человека и принёс ему спасение. Бог всё сделал, чтобы за следующим поворотом дороги, человек пошёл по ней и дошёл до назначенной цели. Если кто не хочет идти по ней, пусть себя винит, а не Бога. Другими словами, Он как Петя не поступает, а говорит всю правду, что мы должны сделать. Мы Его не поняли сначала, но Он знал это и приготовил путь ко спасению. Иди по нему. Думается, что Бог прекрасно понимает, что мы можем осознать и понять нашу первоначальную вину непослушания. Дело то не завершилось ещё, как с Васей. Жизнь продолжается. Для примера с Петей и Васей, можно договорить, что Петя и Вася дошли до такой страны, где уже неправды никогда не будет.

[prawda]

что потом и Вася узнал, что это было самым лучшим исходом жизни

нет совсем не так. Многие из умерших не успели раскаяться в грехах, не успели познать Иисуса и горят теперь видимо в Аду.

[prawda]

На мой взгляд Вы противоречите:

Если Вы это сделали для моего добра, то в общем, правильно сделали

...

Как обличение.

Вы обличаете меня в том, что я сделал для Вашего добра.

[Степан]

Значит ложь даже из добрых побуждений - грех. Который однако может быть прощен.

Так, это так. Но мы не должны жить так, чтобы делать грех по своей собственной причине. Наша цель не делать греха, но когда и оступились, каемся.

Теперь вернёмся к Васе и Пете. Петя в примере темы (и я в примере с дорогой) не сказал ни слова лжи. Т.е. не было греха-лжи. А то что Вася обманулся, это дело Васи, а Пети это не касается.
Согрешил ли Петя, не определяется тем, что Петя знал, что Вася обманулся благодаря Петиным словам. А определяется лишь Петиными
сердечными побуждениями: желал ли Петя Васе добра или зла (или равнодушно отнёсся).

Если не было лжи, то и Вася не мог обмануться. Получается, что Петя из примера желал добра Васе.

Т.е. желая доброго людям, можно обманывать этих людей, не говоря лжи(как это сделал Петя). И это угодно Богу. Ведь Бог судит сердечные помышления (кажется такое в Библии есть).
Так?

Мы можем отчасти судить о грехе, но не всё мы понимаем. Не нам решать, кто согрешил или нет, т.к. мы не знаем сердце человека или его намерения. Один Бог будет решать, кто грешит, а кто нет. Поймите, что если Вы за добро и нет никаких оснований обманывать, то не обманывайте. Или Вы хотие от меня услышать: так, можно грешить. Нет, Вы такого не сулышите.

Говорить ложь, даже желая доброго, это грех, который однако может быть прощён. Т.е. можно сознательно грешить в этом случае, зная о прощении.
Так?

Нет, не можно сознательно грешить. Сознательно имеется в виду добровольно и при следующих обстоятельствах: предложение греха, попробовал грех ― делаешь грех как раб и не можешь остановиться. Другие могут говорить, что это грех, но Вася не понимает, а точнее подаёт вид, что не понимает, т.к. уж больно ему нравится грешить. Потом грех побуждает тебя его делать, становишься рабом греха. Иногда можно сказать ложь для пользы, но это не рабская зависимость от лжи, что не можешь жить без лжи. Если по рабски лжёшь и не покаешься (т.е. оставить грех, больше не лгать паталогически), то это грех, который не простится. Прощение грехов не дело наше и будет совершено Христом после смерти каждого из нас.