Мнение христиан о празновании Дня Победы над фашизмом

[Участковый]

Скажите в каком завете вы видите оправдание,прощение,искупление и спасение?
Я рассматриваю ВЗ как исторически важным,но не дающим спасения,ибо спасение в Иисусе Христе.

Не спорю, сегодня спасение возможно путем принятия Нового Завета, однако неотъемлемой его частью является Ветхий Завет и все Заветы, заключенные ранее. Относительно возможности спасения в ветхозаветние времена - вопрос сложный. Как мы знаем, Энох и Илия были взяты живыми на небо (что это, если не спасение?). Достаточно определенно в Писании говорится об Аврааме, Исааке и Иакове.

Если подходить к нынешней теме, то я веду речь о том, что не может в одном Законе присутствовать заповедь, запрещающая всякое лишение жизни другого человека и заповеди, предписывающие человеку приводить в исполнение смертную казнь и участвовать в боевых действиях. Истина не может быть внутренне противоречивой. Следовательно, искать полный запрет на всякое лишение жизни в Ветхом Завете бессмысленно. То, что такой запрет есть в Новом завете для многих, в том числе и для меня, не очевидно, о чем свидетельствует ход данной дискуссии.

[MariaC]

И тут возникает несколько интересных вопросов к пацифистам:
1. Зачем нужен меч слуге Божьему?
2. Может ли христианин носить меч?
3. Может ли христианин служить в полиции, армии, в частности в погранвойсках?

Думаю, не может .
Зачем христианину защищать покой идолопоклонников, блудников и их детей?
И зачем подставлять за них свою жизнь под пули? Или стрелять, защищая их?
Пусть сами себя защищают.

А наша защита и упование - Господь Бог.

[Нина]

Жизнь наркомана и убийцы такая же ценная в глазах Божиих как например моя или ваша. Где такое написано, что лучше сделать меньший грех(убить наркомана), чтобы предотвратить потенциальный больший(если наркомана не убить, то он убёт десять человек)?

ТО есть это все же грех,не остановить бандита и подвергнуть опасности жизнь более слабых? Мы имеем в виду ситуацию,когда защищаему по силам остановить убийцу,или нет?
И если знаем,что если погибнет (от бездействия) предрологаемый защитник,то на этом бандит не остановится,а погибнут (в муках) слабые.

Андрей вам ответил как написано в оригинале?

ВЫ уверены,что в оригинале так,как трактует Андрей?
Посмотрите,как приводит перевод Микола.
Я бы хотела спрсить у Дмитрия Резника,как он переведет.

[MariaC]

Иисус никогда не призывал выступать против государства и правителей, не призывал не слушаться их, а наоборот. Любое самое демократическое и справедливое государство имеет и всегда имело ограны поддержания порядка, держащие в руках оружие и применяющие его в случае злостного нарушения.

Верно. Иисус не призывал евреев взять оружие и освободить землю от римлян.
(хотя многие ждали именно этого...)
Иисус и сам не брал оружие, не рубал римлян, не мстил захватчикам...
Он не призывал к насилию....

Царство Его не от мира сего... И наше тоже.
Христианам не надо участвовать в делах тьмы.

[MariaC]

Я бы поздравила так:
Поздравляю всех с Днём окончания страшной войны.
Не называю этот День - Днём Победы, потому что погибло слишком много душ.
И потому что любая война - это поражение. В войнах победителей нет. Все-проигравшие.
Желаю Вам всегда жить в мирной стране. Всё зависит и от Вас. Если будете грешить-будут войны.
В Библии сказано, что когда народ непослушен Богу, на страну приходит Суд Божий:
землетрясения, ураганы, наводнения, войны...



Безрассудно ты поступил теперь. За то будут у тебя войны. 2 Парал. 16-9

Слава Богу, в этот день закончилась война...

[Georgy]

Ну что ж, пора что называется подытожить...
как видим пацифистам не под силу ответить на вопрос:
зачем, для какой цели слуге Божьему меч?
зачем пограничнику меч?
зачем меч полицейскому, который порой жизнь кладёт, чтоб спасти детей от наркоты,
Ааа, так то ж не наши дети, это ж дети нехристей, так им и надо окаянным
Что?
Спасает Богом данным мечём невинных девушек от рук растлителя?
Настоящие христианки дома сидять!
Что, Вы знаете случай произошедший с христианкой?
Не может быть, ну тогда она была недостаточно христанистая, видать всё же хоть один грешок за ней был...
Ау, христиане, а за кем греха нет???
А как быть с этим:
Неужели все рождаются добропорядочными христианами?
Разве нет семей, где уверовал только отец или только мать или только кто-то из детей?
Как с ними быть, с теми кто вне?
Только ли молиться за них?
А практическая помощь заблудшим людям, попавшим в реальную беду???
Недавно по российскому ТВ показали, одного отморозка в пенсионном возрасте, обманом завлёкшего двух молодых девушек к себе и на протяжении несколько лет насиловавшего их и державшего их взаперти в чулане...
За это время рождались дети, которых он если не ошибаюсь убивал...
К сожалению, некоторые христиане напоминают мне порой людей-страусов, в минуту опасности засовывающих голову в песок...
А на просьбу о помощи как правило отвечающих "иди, Бог подаст", так лично палец о палец и не ударив...

Лицемерие это и фарисейство...

[aleck]

нина

Первый раз слышу об этом мнении,от вас.К тому же в Писании говорится,что евреи были избранны из-за малочисленности.Во всяком случае один из критериев отбора.

Немного не так. Бог взял одного человека (Авраама) и размножил его до размеров народа. Потом было, что не раз и не два, Бог хотел этот народ уничтожить и вновь от одного народить его. (Бог Он или не Бог? Может Он хоть что-то добиться, чтобы ходили пред Ним праведно?)

[MariaC]

К сожалению, некоторые христиане напоминают мне порой людей-страусов, в минуту опасности засовывающих голову в песок...
А на просьбу о помощи как правило отвечающих "иди, Бог подаст", так лично палец о палец и не ударив...

Лицемерие это и фарисейство...

Неудачный Вы привели пример. Для красного словца. Заклеймили, так сказать, позором.
Но одно дело не брать оружие для защиты куска земли, а другое - не накормить голодного...
Как известно, Иисус велел христианам кормить даже врагов...
Я лично так и буду делать, если нападут враги. Да о Любви Иисуса Христа им проповедывать.

Камни ни в кого бросать не буду. Бог всем Судья. И нападающим, и защитникам.

Знаете, что говорят на форуме ОРТ неверующие о христианах?
"Всё зло, говорят, от христиан - крестовые походы, инквизиции, христианин Буш на Ирак пошёл войной...православные христиане в Чечне воюют... "
Правильно оказывается говорят.
Потому что многие, кто называют себя христианами, ведут себя, как и безбожный мир: мстят, не прощают, убивают...
Они не поняли Нагорную проповедь и заповедь ЛЮБВИ Христа.
Потеряли СОЛЬ....Вот так : "Вы- свет миру..."

Кто ж фарисеи и лицемеры?

Я буду уповать на Господа Бога, а не на оружие.
Негоже нам порочить Имя Христа.

[Georgy]

Ригби, если не затруднит, ответьте пожалуйста на несколько вопросов:
1. Для чего носит меч Слуга Божий?
2. Осознаёте ли Вы, что часть ваших налогов уходит на оружие для армии вашей страны, Вас это не коробит?

Далее, представьте некий гипотетический случай, который в любое время может стать явью:
Вы сидите в парке, и только что в 2-х метрах от Вас прошёл полицейский патруль и Вы отчётливо видите их неторопливо удаляющиеся спины, представили сцену ?
Хорошо.
В это же самое время к Вам подходит вор и нагло так, ибо знает по вашим постам на форуме, на помощь никого не позовёте, лезет к Вам в сумочку и достаёт всю вашу зарплату, которую дома очень и очень ждут и спокойно, вразвалочку направляется в противоположную сторону от полицейских.
3. Как Вы всё же поступите, позовёте полицейских на помощь или мило улыбнётесь ему в спину?

[Нина]

Камни ни в кого бросать не буду. Бог всем Судья. И нападающим, и защитникам.

Потому что многие, кто называют себя христианами, ведут себя, как и безбожный мир: мстят, не прощают, убивают...

НЕ обязательно мстить с оружием,можно устроить словетную травлю и закидать каменюками "благословений".

[aleck]

Ну что ж, пора что называется подытожить...
как видим пацифистам не под силу ответить на вопрос:
зачем, для какой цели слуге Божьему меч?

Рассмотрим апостола как воина Господа. Им дана власть : что свяжете на земле, то будет связанно на Небесах; что разрешите на земле - то будет разрешено на Небесах. Что за меч у воина Господня? Слово Божие - меч обоюдо острый. Можно им вразумить беззаконников, напомнить им чтобы соблюдали заповеди не тяжкие. Или же те кто не соблюдают их уже разрубленны (этим же мечем) и внутренности их за ними волочатся (только это не видно , сейчас).
securic Рассматривать тот ФУЙ или ФУ по Нине - это конечно удар ниже пояса.

Предупреждаю каждого кто жаждет чужой крови - он ее получит. Только как он потом отмоется?

[Georgy]

Рассмотрим апостола как воина Господа.

Рим.13:4 ибо [начальник] есть Божий слуга, тебе на добро. Если же делаешь зло, бойся, ибо он не напрасно носит меч: он Божий слуга, отмститель в наказание делающему злое.

И при чём здесь апостол???

[pavls]

Ну что ж, пора что называется подытожить...
как видим пацифистам не под силу ответить на вопрос:
зачем, для какой цели слуге Божьему меч?
зачем пограничнику меч?

Так вам ведь отвечали зачем Бог даёт таким слугам мечи и ап. Павел очень ясно написал:"он Божий слуга, отмститель в наказание делающему злое."
Понимаете для чего Бог даёт им меч? Для мести. Григорий, очень ясно написано: для мести. Бог давал этот меч Своим слугам филистимлянам аммонитянам мидянам халдеям... и они приходили и наказывали евреев за отступление, за идолопоклонство, за грех. Этот меч Бог давал Киру и он отомстил халдеям. Потом этот меч был дан Алексу Македонскому. Таким слугою был Сталин. Он отомстил всем тем кто сделал братоубийственную войну в России. Этот меч носит полиция и мстит преступникам.
Так что понятно зачем Бог дал им меч. Вопрос лишь в том, нужно ли нам становиться такого рода слугами? Поощряет ли нас Писание становиться такого рода слугами. Найдите в Новом Завете такое место где бы Иисус или апостолы призывали нас становиться такого рода слугами и бороться со злом такими методами.

зачем меч полицейскому, который порой жизнь кладёт, чтоб спасти детей от наркоты,
Ааа, так то ж не наши дети, это ж дети нехристей, так им и надо окаянным

А разве полиция может спасти детей от наркоты? Я ещё ни одного случая не слышал, чтобы полиция спасла кого то от наркоты. Но слышал много случаев, когда христиане проповедывали наркоманам Евангелие и они оставляли свой грешный путь. Полицай может задержать продавца наркотиков, а если он окажет сопротивление, то застрелить его. Такое очень часто показывают по телевизору. Ну и что? Будет другой продавец. Кого он таким способом спасёт и защитит?
А кто этот продавец наркотиков? Думаете что бес или диавол? Ничего подобного. Это один из тех же детей. И что убивать его?

Скажите пожалуйста, а как вы определяете где эта грань, до которой детей нужно спасать от наркоты, а после которой уже остальных детей нужно спасать от этих детей?

[pavls]

3. Как Вы всё же поступите, позовёте полицейских на помощь или мило улыбнётесь ему в спину?

А чем они помогут? Вы думаете полиция поможет, догонит и отнимет? Особенно в России. Они там с бандитами за одно.
Но представьте, что вы позвали полицию и они начали преследовать вора и убили его. Вы отомстили руками полицейских? Вам вернули зарплату. Не станет ли она у вас поперёк горла? Как вы будете дальше жить после этого, осознавая что из-за какой-то зарплаты был убит человек, наркоман, сын вашего соседа?
Нужно сделать так как учит Писание. А Бог возвратит утрату втрое. Я верю Ему.

[Участковый]

Так вам ведь отвечали зачем Бог даёт таким слугам мечи и ап. Павел очень ясно написал:"он Божий слуга, отмститель в наказание делающему злое."
[color=black]Понимаете для чего Бог даёт им меч? Для мести. Григорий, очень ясно написано: для мести. Бог давал этот меч Своим слугам филистимлянам аммонитянам мидянам халдеям...

... а также Моисею, Иисусу Навину, Давиду... А что, в Новом Завете справедливость уже отменена и зло не должно быть наказано (отмщено)?

А разве полиция может спасти детей от наркоты? Я ещё ни одного случая не слышал, чтобы полиция спасла кого то от наркоты. Но слышал много случаев, когда христиане проповедывали наркоманам Евангелие и они оставляли свой грешный путь. Полицай может задержать продавца наркотиков, а если он окажет сопротивление, то застрелить его. Такое очень часто показывают по телевизору. Ну и что? Будет другой продавец. Кого он таким способом спасёт и защитит?

pavls, ну вот, говорите внешне правильные вещи, не понимая сути явлений. Совершенно верно, что наркоторговля не уничтожается полицейскими методами, пока будет спрос, будут и торговцы. Однако, основная часть цены наркотика - это плата за риск, она поднимает цену в десятки раз и еще больше возрастает при активизации деятельности полицейских структур. Следствием становится затруднительность привлечения новых потребителей: бесплатные пробники уже направо и налево не раздашь. Во-вторых, побуждение лечиться у наркомана возникает, когда ему не на что купить наркотик, из дома все вынесено, а погибать или садиться в тюрьму после очередного грабежа не хочется. Так что, при повышении стоимости дозы, через некоторое время немалое число таких "ребят" бегут "сдаваться" наркологам.

Вообще, при наличии в городе сколь угодно хорошей полиции, людей все равно режут ночью в подворотнях. Однако же, при ее отсутствии, резать будут уже массово, среди бела дня и никого не опасаясь.

А кто этот продавец наркотиков? Думаете что бес или диавол? Ничего подобного. Это один из тех же детей. И что убивать его?

По моему скромному мнению, убивать его, в самом деле не стоит, а вот тюрьма для такого "ребенка" - штука архиполезная. Поскольку, не принадлежа к привелегированной части з/к, а мелкие наркодилеры обычно в таковую не попадают, там весьма затруднительно доставать наркотики. И вот там, на трезвую (у него) голову, ему очень хорошо можно проповедовать Евангелие.