Вера и святость

[svetham]

Прежде чем упрекать меня в отсутствии ответа, посмотрите, много ли вы сами ответили на мои вопросы?
Но тем не менее, ответ я вал дал. Просто вы его не поняли. Объясню.

Ответ вам в том, что если вы не доверяете Библии, которая говорит о возможности достижения святости, то непонятно, зачем вы вообще Библией прикрываетесь.
Что вообще из себя представляет ваш путь христианки, если не достижение святости? Или вы cчитаете, что ее достигли? Что вы уже святая?

Зачем Вы все время меня испытываете? Я уже говорила, что не считаю себя святой, но Божье Слово обращается ко мне как к святой во Христе. И так же я обращаюсь к своим братьям и сестрам, которых уже не знаю по плоти, но по духу, который живет в них. Не ищите греха в другом и будете также святы как сам Господь.

[grashin]

Это не тот ли Эленберг, который утверждал, что пребывать во Святом Духе - это питаться солнечным светом?
Недавно последовательницу этого учения по суду лишили родительских прав, она своих детей чуть голодом не уморила.

Насколько я понял, Элленберг говорил о питании Святым Духом.
И по сути он прав, ибо верующий, который духовно не питается Святым Духом, вовсе не верующий. Другое дело, что и в этом деле могут быть крайности и фанатизм. Однако я не берусь, не зная всех деталей, утверждать, что Элленберг - фанатик.

Ибо знаю, что человек может пребывать без пищи длительное время (пример, сорокодневные посты), хотя, считаю, что это нужно делать крайне осторожно и под присмотром врача.

[grashin]

Зачем Вы все время меня испытываете? Я уже говорила, что не считаю себя святой, но Божье Слово обращается ко мне как к святой во Христе. И так же я обращаюсь к своим братьям и сестрам, которых уже не знаю по плоти, но по духу, который живет в них. Не ищите греха в другом и будете также святы как сам Господь.

Если вы не считаете себя святой, но говорите при этом, что Христос считает вас святой, то тем самым вы утверждаете, что кто-то из вас (Христос или вы) - говорит неправду. Это я и пытаюсь выяснить - кто же из вас двоих лжет?

[svetham]

Если вы не считаете себя святой, но говорите при этом, что Христос считает вас святой, то тем самым вы утверждаете, что кто-то из вас (Христос или вы) - говорит неправду. Это я и пытаюсь выяснить - кто же из вас двоих лжет?

Я, конечно. Ведь в другом святость увидеть легче, чем в себе.

[sibman]

Бог -свят. Отделенный для Бога - это значит отделенный от греха. Будь то освященный предмет, который используется только для праведных целей, будь-то святой человек. И человек, пребывающий с Богом постоянно - также свят. Или вы не читали в Библии -

Цитата из Библии:

Всякий, пребывающий в Нем, не согрешает; всякий согрешающий не видел Его и не познал Его.
7 Дети! да не обольщает вас никто. Кто делает правду, тот праведен, подобно как Он праведен.
8 Кто делает грех, тот от диавола, потому что сначала диавол согрешил. Для сего-то и явился Сын Божий, чтобы разрушить дела диавола.
9 Всякий, рожденный от Бога, не делает греха, потому что семя Его пребывает в нем; и он не может грешить, потому что рожден от Бога.

Или вы считаете, что Библия говорит о недостижимом образце и лжет что верующему возможно его
достигнуть?

Грашин, я читал Библию, и в Библии умные люди специально сделали такие ссылки на параллельные места, что бы подобные вам читатели не строили утверждения на вырванных из контекста писания отрывках, и не попадали в ситуацию, когда смотришь в книгу, а видишь незамысловатую фигуру из трех пальцев.

У того же Иоанна читаем:

Цитата из Библии:

8 Если говорим, что не имеем греха, - обманываем самих себя, и истины нет в нас.
9 Если исповедуем грехи наши, то Он, будучи верен и праведен, простит нам грехи наши и очистит нас от всякой неправды.
10 Если говорим, что мы не согрешили, то представляем Его лживым, и слова Его нет в нас.
(1Иоан.1:8-10)

Цитата из Библии:

1 Дети мои! сие пишу вам, чтобы вы не согрешали; а если бы кто согрешил, то мы имеем ходатая пред Отцем, Иисуса Христа, праведника;
2 Он есть умилостивление за грехи наши, и не только за наши, но и за [грехи] всего мира.
(1Иоан.2:1,2)

Если, исходя из ваших утверждений, все грешащие - дети дьявола, то к таковым следует отнести и апостола Иакова:

Цитата из Библии:

ибо все мы много согрешаем. Кто не согрешает в слове, тот человек совершенный, могущий обуздать и все тело.
(Иак.3:2)

Ведь не говорит Иаков "Все вы много согрешаете" себя он тоже относит с числу согрешающих.

И апостол Павел тогда тоже сын дьявола:

Цитата из Библии:

19 Доброго, которого хочу, не делаю, а злое, которого не хочу, делаю.
20 Если же делаю то, чего не хочу, уже не я делаю то, но живущий во мне грех.
21 Итак я нахожу закон, что, когда хочу делать доброе, прилежит мне злое.
22 Ибо по внутреннему человеку нахожу удовольствие в законе Божием;
23 но в членах моих вижу иной закон, противоборствующий закону ума моего и делающий меня пленником закона греховного, находящегося в членах моих.
24 Бедный я человек! кто избавит меня от сего тела смерти?
(Рим.7:19-24)

И апостола Петра:

Цитата из Библии:

11 Когда же Петр пришел в Антиохию, то я лично противостал ему, потому что он подвергался нареканию.
12 Ибо, до прибытия некоторых от Иакова, ел вместе с язычниками; а когда те пришли, стал таиться и устраняться, опасаясь обрезанных.
13 Вместе с ним лицемерили и прочие Иудеи, так что даже Варнава был увлечен их лицемерием.
14 Но когда я увидел, что они не прямо поступают по истине Евангельской, то сказал Петру при всех: если ты, будучи Иудеем, живешь по-язычески, а не по-иудейски, то для чего язычников принуждаешь жить по-иудейски?
(Гал.2:11-14)

но и другие христиане, такие как Клара, Элленберг, Соболев, Извеков

Возможно, здешние обитатели не знают, кто такая оккультистка Клара, и психически неадекватный Эленберг, но вот Извекова с Соболевым вы зря сюда приплели. Ваших нью-эйджерских воззрений не разделяют ни тот ни другой.

допустили хулу на Духа Божьего,

Нет у вас никакого Духа Божьего. А вот дух антихрита просматривается четко. Хотя бы по вашему поведению на христианских форумах. Где бы вы не появились, вы несете раздоры, склоки, распри и ересь.

Молю Бога

Какого из вашего пантеона, Грашин? Будду? Шиву? Ошо? Рерихов? Блавацкую?

[gug]

Насколько я понял, Элленберг говорил о питании Святым Духом.
И по сути он прав, ибо верующий, который духовно не питается Святым Духом, вовсе не верующий.

Наполняться Святым Духом действительно необходимо. Это бесспорно.
У Эленберга - другое. Он следует учению о так наз. пране и о питании ей.

[sibman]

Наполняться Святым Духом действительно необходимо. Это бесспорно.
У Эленберга - другое. Он следует учению о так наз. пране и о питании ей.

Вот чему следует Эленберг: СолнСеед в Рикипедия
К христианству это не имеет никакого отношения Форум

[Haperski]

Grashin, в какую бы Вашу тему не зашел я (причем не только на этом форуме!), там обязательно за Вами бегает кот с рыбой, который пытается Вас съесть, видимо он забыл, что у него уже есть рыбка.
Прям какой-то неугомонный инквизитор из самых темных, средних веков. Наверно уже и дровишки подсобирал, осталось только славить Grashinа.
Смешно это смотрится со стороны.

[sibman]

Grashin, в какую бы Вашу тему не зашел я (причем не только на этом форуме!), там обязательно за Вами бегает кот с рыбой, который пытается Вас съесть,

Считайте меня его фанатом. Персональным Торквемадой.

видимо он забыл, что у него уже есть рыбка.

Не забыл. Но то рыбка, а то птица Грашин

осталось только славить Grashinа

Это кто?
Джо Неуловимый.
А почему неуловимый?
А кому он на... нужен?

Смешно это смотрится со стороны.

Как гласит известная народная мудрость, смех без причины - признак выраженной декомпенсации в трофике головного мозга.

[grashin]

Грашин, я читал Библию, и в Библии умные люди специально сделали такие ссылки на параллельные места, что бы подобные вам читатели не строили утверждения на вырванных из контекста писания отрывках, и не попадали в ситуацию, когда смотришь в книгу, а видишь незамысловатую фигуру из трех пальцев. ?

О вашем хамстве и грубости я уже говорил. Но для вас они, вероятно, являются добродетелью, а не грехом.

Если, исходя из ваших утверждений, все грешащие - дети дьявола, то к таковым следует отнести и апостола Иакова,
И апостол Павел тогда тоже сын дьявола:

И апостола Петра:

Это не мое утверждение. Так говорит Библия, называя всех согрешающих детьми дьявола, потому что сначала дьявол согрешил.
И поскольку Бог нелицеприятен, то каждый согрешающий - дитя дьявола. Будь то Иоанн, Павел, Петр, Грашин или Сибман.

Петр, Павел и Иоанн, падая и согрешая, тут же вставали и обращались к Богу в покаянии. Они боролись с грехом, и поэтому были детьми Всевышнего.

Вы просто не понимаете действие этого механизма. Человек вообще грешит либо напрямую побуждаемый дьяволом, либо руководствуясь своей плотской грешной природой. Поступая по плоти или по наущению дьявола, он в этот момент является тем, кого Библия называет дитем диавола. Ибо такой человек движим не Богом.

А дети Божьи движимы Богом. Поэтому когда человек кается во грехах, он становиться дитем Божьим. Согрешая, он падает вновь под власть сатаны. Поднимаясь, он опять приходит к Богу. Это живая динамика жизни. Поэтому сказано, праведник семь раз упадет и поднимется. Но если он не поднимется, он перестанет быть праведником.

Видимо этмим элементарным вещам вас не учили в библейском колледже.

Возможно, здешние обитатели не знают, кто такая оккультистка Клара, и психически неадекватный Эленберг, но вот Извекова с Соболевым вы зря сюда приплели. Ваших нью-эйджерских воззрений не разделяют ни тот ни другой.

Все, что вы здесь сейчас сказали - это клевета. Вы клевещите на Клару, добропорядочную католичку. Вы не знаете Элленберга. Вы, вероятно, уже забыли, как вас сначала увещевали, а потом и обличали Извеков с Соболевым. Я не удивляюсь вашей изворотливости и лукавству, ибо знаю, кто вами водит.

Какого из вашего пантеона, Грашин? Будду? Шиву? Ошо? Рерихов? Блавацкую?

Бог один. Я не исповедую многобожие в отличие от некоторых.

[grashin]

Наполняться Святым Духом действительно необходимо. Это бесспорно.
У Эленберга - другое. Он следует учению о так наз. пране и о питании ей.

Я ничего не могу сказать о пране, поскольку не изучал специально это понятие. А вы убеждены, что в пране отсутствует Святой Дух?

[grashin]

Я, конечно. Ведь в другом святость увидеть легче, чем в себе.

Иначе говоря, вы в себе святости не видите, но знаете, что она там есть, не так ли?
Что сказать вам на это? От скромности вы явно не умрете.

[sibman]

Это не мое утверждение. Так говорит Библия, называя всех согрешающих детьми дьявола, потому что сначала дьявол согрешил.
И поскольку Бог нелицеприятен, то каждый согрешающий - дитя дьявола. Будь то Иоанн, Павел, Петр, Грашин или Сибман.

Петр, Павел и Иоанн, падая и согрешая, тут же вставали и обращались к Богу в покаянии. Они боролись с грехом, и поэтому были детьми Всевышнего.

Вы просто не понимаете действие этого механизма. Человек вообще грешит либо напрямую побуждаемый дьяволом, либо руководствуясь своей плотской грешной природой. Поступая по плоти или по наущению дьявола, он в этот момент является тем, кого Библия называет дитем диавола. Ибо такой человек движим не Богом.

А дети Божьи движимы Богом. Поэтому когда человек кается во грехах, он становиться дитем Божьим. Согрешая, он падает вновь под власть сатаны. Поднимаясь, он опять приходит к Богу. Это живая динамика жизни. Поэтому сказано, праведник семь раз упадет и поднимется. Но если он не поднимется, он перестанет быть праведником.

Видимо этмим элементарным вещам вас не учили в библейском колледже.

Вы правы, Грашин, ересям в библейских колледжах действительно не учат. То, что вы написали, даже ересью сложно назвать. Это просто ахинея человека, который ничего не смыслит в вопросах, о которых пытается рассуждать.

Вы клевещите на Клару, добропорядочную католичку.

Добропорядочные католички не открывают оккультных сайтов, и не занимаются гипнозом. Ссылку на "мировоззрение" Эленберга я привел выше. Если вы считаете это христианством, галоперидол вам в помощь.

Я не исповедую многобожие

Вы таки, приняли ислам?

[grashin]

Вы правы, Грашин, ересям в библейских колледжах действительно не учат. То, что вы написали, даже ересью сложно назвать. Это просто ахинея человека, который ничего не смыслит в вопросах, о которых пытается рассуждать.

Критиковать всегда легче, чем создавать. Особенно критиковать бездоказательно. Поделитесь же наконец, своим пониманием праведности и святости. Или для вас это - одно и то же?

Добропорядочные католички не открывают оккультных сайтов, и не занимаются гипнозом. Ссылку на "мировоззрение" Эленберга я привел выше. Если вы считаете это христианством, галоперидол вам в помощь.

Я давно уже убедился в том, что ваше понимание оккультизма и науки находится на уровне безграмотного пятидесятнического проповедника, утверждающего, что и наука и культура - от сатаны. Это тем более странно, что вы сами являетесь кандидатом наук. Впрочем, видимо, на безрыбьи и рак - рыба.

Сибман, поймите, что выучить называние лекарств еще не означает понимать толк в болезнях и явлениях. Равно и зазубрить пару-тройку христианских доктрин еще не означает знать Христа и следовать за Ним.

Вы таки, приняли ислам?

Нет. Но учусь любить исламистов как своих ближних.

[svetham]

Иначе говоря, вы в себе святости не видите, но знаете, что она там есть, не так ли?
Что сказать вам на это? От скромности вы явно не умрете.

Зато я разрешаю Вам заниматься этим неблагодарным занятием - искать у меня святость. Пользуйтесь моментом.