Прощение. Как это?

[lemnik]

Поясните, я не въехал.

Извините!
Это я не вам...

[Лигия]

В одной из тем столкнулся с фактом, что многие христиане представляют себе прощение совсем не так, как я. Даже возмутился поначалу. А потом «вспомнил» вдруг. Так ведь я сам, еще пяток лет тому, представлял это по-другому, считал, что прекрасно знаю и объяснятьь мне не надо!
Предлагаю учасникам высказаться. Что они понимают под этим?
Весьма распространены мнения, что «Бог терпел и нам велел», что Бог есть Любовь, которая все прощает, что обида грех и т.д...Кто что по этому поводу думает?

Несколько лет назад передо мной встал выбор:простить или продолжать жить в этой агонии обиды? Я выбрала первое. Мое понимание прощения было основано на моих личных отношениях с Богом,я просто понимала,что,после всего,что Он для меня сделал,я не имею права поступить иначе. Я понимала,что обида встанет каменной стеной между Ним и мной,для меня Его общение и близость были в миллион раз важнее обид и боли,нанесенной кем-то,даже близким человеком.
Дорогой мне человек когда-то сделал мне очень больно. Это сейчас Бог научил меня понимать,что тем самым он лишь пытался выплеснуть и свою боль тоже. Но тогда все казалось иначе. Позже он искренне каялся в сделанном,просил прощения,мы вроде стали снова общаться как прежде,но я не простила,и обида эта жгла меня, как яд. Я это осознала,когда он однажды буквально взвыл "Когда ты наконец перестанешь издеваться надо мной?!" И я увидела.что действительно постоянно мщу ему за прошлое. Я ужаснулась от себя такой и ясно поняла,что ни о каких близких отношениях с Богом и речи быть не может,пока я так себя веду. И я стала целеустремленно молиться о том,чтобы Бог дал мне силу простить, вроде бы даже пост брала за это,уже точно не помню.Но факт то,что через месяц я была чиста,все ушло,как и не было.
Чтобы простить,нужна сила,которую может дать лишь Бог. Главное,очень желать этого.
Так что можно разводить много дискуссий на тему,что это и с чем его едят,но было бы ИМХО полезнее выяснять это на собственном опыте).
Вот простить и понять взаимосвязаны,я тоже с этим согласна. А как понять,допустим,маньяка-убийцу? Насильника? А ведь их же тоже надо прощать и даже любить.

[дмитрий м]

А как понять,допустим,маньяка-убийцу? Насильника? А ведь их же тоже надо прощать и даже любить.

Скажем сильно ли люди обижены на самолёты, сразившие башни-близнецы? Думаю все понимают, что зло исходило не от самих самолётов, а от управляющих ими. Так и с маньяком, нужно понять что он не сам управляет своим телом. Потому и уничтожая его тело мы не только не искореняем зло, но ещё и порождаем зло самим своим действием. А вот проявлением любви, скажем не противясь нападающему, мы наносим удар по духу, управляющему им.

[подсобник]

Есть ли в писании примеры прощения, без покаяния согрешившего?

То, что мстить и не покаявшемуся не надо, это понятно, и если он будет иметь нужду, то действительно по Истине, нужно помочь.

Но стоит ли поворачиваться спиной, к тому, который только что пытался загнать нож в спину и не раскаялся в этом?

[Лигия]

Скажем сильно ли люди обижены на самолёты, сразившие башни-близнецы? Думаю все понимают, что зло исходило не от самих самолётов, а от управляющих ими. Так и с маньяком, нужно понять что он не сам управляет своим телом. Потому и уничтожая его тело мы не только не искореняем зло, но ещё и порождаем зло самим своим действием. А вот проявлением любви, скажем не противясь нападающему, мы наносим удар по духу, управляющему им.

Так это понятно,но это теория). Просто часто мы так красиво рассуждаем,вот про те же самолеты,а сами не в силах простить соседа или коллегу по работе. А что говорить о большем? Я недавно смотрела в сериале одном,там серия была как раз про маньяка,делавшего такое,что от однойц мысли об этом тошнить начинает. Вот я смотрела на него (актер,конечно,но в тюрьмах сидят сотни оригиналов) нагло улыбающегося и гордящегося своими деяниями,и был у меня один вопрос к Богу "Неужели даже таких Ты любишь? для чего Ты допускаешь этим дьявольским отродьям ходить по земле,Господи?" Так что вот даже на такой малой практике я,положа руку на сердце,скажу: у меня в сердце ни капли любви и прощения к этим..их даже людьми назвать язык не поворачивается..не было. И я не берусь поэтому красиво говорить о всепрощении и всепонимании. Слова это одно,а а Бог их потом проверяет.

Но стоит ли поворачиваться спиной, к тому, который только что пытался загнать нож в спину и не раскаялся в этом?

Опять же, только из своего опыта исходя,скажу: прощать надо,но доверять никогда. Христос не поворачивался спиной к Иуде,все время Он давал понять,что в курсе происходящего. И если Бог предупреждает нас, давая понять.что человек против нас умышляет злое,то ИМХО поворачиваться спиной в такой момент это искушать Бога.

[подсобник]

Опыт это конечно хорошо, но что по этому поводу думает Бог?

Ведь Христос сознательно пошёл на крест. Может и нам так надо?

[дмитрий м]

Так это понятно,но это теория). Просто часто мы так красиво рассуждаем,вот про те же самолеты,а сами не в силах простить соседа или коллегу по работе. А что говорить о большем?

Поэтому и сказано, что неверный в малом, неверен и во многом.

Опять же, только из своего опыта исходя,скажу: прощать надо,но доверять никогда.

"Любовь долготерпит, милосердствует, любовь не завидует, любовь не превозносится, не гордится, не бесчинствует, не ищет своего, не раздражается, не мыслит зла, не радуется неправде, а сорадуется истине; все покрывает, всему верит, всего надеется, все переносит."(1Кор.13:4-7)

[lemnik]

"Любовь долготерпит, милосердствует, любовь не завидует, любовь не превозносится, не гордится, не бесчинствует, не ищет своего, не раздражается, не мыслит зла, не радуется неправде, а сорадуется истине; все покрывает, всему верит, всего надеется, все переносит."(1Кор.13:4-7)

Хороша цитата!
И вы всегда всему верите?

Человекам склонным к обману? Тому кто вас уже обманывал? Лжецу, который уже давно из доверия вышел?
Одолжите мне под мое слово 100 000 $. Я вас еще не обманывал. А если столько нет - сколько есть. "Просящему дай". Я вам их верну... Жду денег!

Не пойму. Кому вы сами лжете - нам, Богу или самому себе. Но красиво. Используя Библию. Кто ни людей, ни себя, ни Бога не знает - может вам и поверить....

[дмитрий м]

И вы всегда всему верите?

Стараюсь.

Человекам склонным к обману? Тому кто вас уже обманывал? Лжецу, который уже давно из доверия вышел?

И им также.

Одолжите мне под мое слово 100 000 $. Я вас еще не обманывал. А если столько нет - сколько есть. "Просящему дай".

Я не только одолжил бы, но и подарил... да нет у меня(уже) кроме одежды ничего, да и её не считаю своей... могу выслать если кто пожелает даже щётку зубную... правда старенькая.
PS. хотя нет... денег на посылку нет.

Я вам их верну... Жду денег!

Жаль разочаровывать, но нет даже 1 копейки.

Не пойму. Кому вы сами лжете - нам, Богу или самому себе.

"нас огорчают, а мы всегда радуемся; мы нищи, но многих обогащаем; мы ничего не имеем, но всем обладаем."(2Кор.6:10)

[Янэк]

Хороша цитата!
И вы всегда всему верите?

Человекам склонным к обману? Тому кто вас уже обманывал? Лжецу, который уже давно из доверия вышел?
Одолжите мне под мое слово 100 000 $. Я вас еще не обманывал. А если столько нет - сколько есть. "Просящему дай". Я вам их верну... Жду денег!

Не пойму. Кому вы сами лжете - нам, Богу или самому себе. Но красиво. Используя Библию. Кто ни людей, ни себя, ни Бога не знает - может вам и поверить....

А вы между прочим тоже верите - в то, что все лгут!
Не нужно додумывать и приписывать другим людям то, что они не думают и не собираются - каждый судит другого в меру своей испорченности.

Удачи вам и хорошего настроения.

[lemnik]

Стараюсь.

И им также.

Я не только одолжил бы, но и подарил... да нет у меня(уже) кроме одежды ничего, да и её не считаю своей... могу выслать если кто пожелает даже щётку зубную... правда старенькая.
PS. хотя нет... денег на посылку нет.

Жаль разочаровывать, но нет даже 1 копейки.

"нас огорчают, а мы всегда радуемся; мы нищи, но многих обогащаем; мы ничего не имеем, но всем обладаем."(2Кор.6:10)

Вот снова ложь.
А из Интернета на какие не вылазите? (Янэк, ау-у-у!).

Не все лгут. Вот я в правде нашел выгоду для себя. Мне честным быть выгодно и удобно. Но то что мне можно доверять - не сказал бы.
Я даже о себе правды не знаю. У меня есть мнение. У других оно другое. И только у Бога - истина. И не прописная, как у Дмитрия.....

[Янэк]

Вот снова ложь.
А из Интернета на какие не вылазите? (Янэк, ау-у-у!).

Не все лгут. Вот я в правде нашел выгоду для себя. Мне честным быть выгодно и удобно. Но то что мне можно доверять - не сказал бы.
Я даже о себе правды не знаю. У меня есть мнение. У других оно другое. И только у Бога - истина. И не прописная, как у Дмитрия.....

Типа того - "да, я грешник, бросайте в меня камни"?, и пусть попробует кто-то бросить... Вы не считаете, что это тоже крайность, противоположность стыду?

Не для спора спрашиваю, просто хочу выработать своё отношение к таким явлениям и правильно на них реагировать.

[lemnik]

Типа того - "да, я грешник, бросайте в меня камни"?, и пусть попробует кто-то бросить... Вы не считаете, что это тоже крайность, противоположность стыду?

Не для спора спрашиваю, просто хочу выработать своё отношение к таким явлениям и правильно на них реагировать.

Пришлось подумать. Поанализировать. А откуда во мне это отношение?

Нет. Не так. Бросайте камни, ставьте палки в колеса, хвалите. И по началу бывает обидно или приятно. Но по прошествию какого-то небольшого (чем дальше - тем меньшего) времени, становится все равно. И от того, что камень в голову или похвала в сердце действуют одинаково, так приятно становится.... Такая свобода во всем, что вокруг тебя и с тобой происходит.

Может это и несвойственно большинству людей, крайность как вы называете, но она стыду не противоположность. Стыда я не имею. Да... С одной стороны я давно уже не делаю то, за что мне было бы стыдно. Или прекратил за собой это замечать. Не знаю. Но никто не упрекает: "Как тебе не стыдно!".
Мне оправдываться не за что, стыдится нечего.
Раньше было все это. Как мог скрывал за бравадой, компанейскостью, пофигизмом, типа этой, которая "...идет по жизни смеясь". Меня охватывал стыд, даже если люди рядом вели себя не морально, допускали моветон. Причем не только близкие, но даже незнакомые...

Но по мере роста в Боге, я вдруг осознал несколько вещей.
1. Я не могу за кого-то вести себя "правильно". Это "правильно" конечно же сугубо для меня, мне бы этого хотелось, я так считаю и т.д. Я осознал, что моя правота это всего лишь мое мнение, которое может несовпадать с мнением других. Я не могу нести ответственность за поведение других. И вменить это мне в вину никто не может (да и особо не собирается).
2. Я осознал, что в большинстве случаев , людям глубоко наплевать на мое неправильное поведение, если оно не касается их. Они чаще всего его и не замечают. И переживать особо нечего.
3. Я осознал себя большой величиной в глазах Бога. Настолько ценной фигурой, что для моего спасения Он принес в жертву своего единородного Сына. Я осознал себя Его другом, Его сыном и Его наследником. И мне, с одной стороны стало так безразлично что обо мне думают люди. Главным стало стремление оправдать такое высокое доверие к ко мне, земному и слабому.
Поэтому, с другой стороны, мне приходится стараться вести себя так, чтобы не было стыдно перед Ним. А Его планка намного выше человеческой. За что мне стыдится перед Янэком?
4. А если кто-то обижен на меня, но не говорит мне о том - чем я могу такому помочь? Поесть за него, а чтоб сыт был он? Я так могу разве? Это он, не я, должен дать мне возможность покаятся. Бог такую возможность дал даже убийце брата - Каину.
5. А если мне такую возможность дали? И я вижу, что виноват. Я искренне каюсь в этом грехе перед Богом. искренне прошу прощения у человека, всячески стараюсь (такое не забудется) впредь не допускать подобного.
И снова - чувства стыда я не испытываю. Я земной человек, конечно, и кто из нас праведен? Но после искренного покаяния мне это прощено и людьми, но главное Сами Богом на кресте. Чего мне расстраиваться и стыдится уже?

Хотел коротЕнько, а сколько накатал...

[ahmed ermonov]

Не только антихристиане (вам простительно), но и христиане делят грехи на сиертные и так ... чуть-чуть грехи. И это происходит с подачи священнослужителей. Наверное таким образом они "упрощают" христианство.
Но в Библии этого разделения НЕТ! Нет этого в Писании, Людская придумка.

Плата за любой грех (малый, по вашему мнению, или великий(!)) одна - смерть..

Заблуждаетесь, не зная писания и Бога!
Мир!

[ahmed ermonov]

Есть ли в писании примеры прощения, без покаяния согрешившего? ?

Бог всех прощает, без всяких покаяний. Даже покаяние- подсказка Бога...
Чтобы никто не мог хвалиться пред Богом своими делами!
Мир!