Прощение. Как это?

[lemnik]

В одной из тем столкнулся с фактом, что многие христиане представляют себе прощение совсем не так, как я. Даже возмутился поначалу. А потом «вспомнил» вдруг. Так ведь я сам, еще пяток лет тому, представлял это по-другому, считал, что прекрасно знаю и объяснятьь мне не надо!
Предлагаю учасникам высказаться. Что они понимают под этим?
Весьма распространены мнения, что «Бог терпел и нам велел», что Бог есть Любовь, которая все прощает, что обида грех и т.д...
Кто что по этому поводу думает? Так, может, общими усилиями и прийдем к какому обобщающему мнению.

[maesro287]

В одной из тем столкнулся с фактом, что многие христиане представляют себе прощение совсем не так, как я. Даже возмутился поначалу. А потом «вспомнил» вдруг. Так ведь я сам, еще пяток лет тому, представлял это по-другому, считал, что прекрасно знаю и объяснятьь мне не надо!
Предлагаю учасникам высказаться. Что они понимают под этим?
Весьма распространены мнения, что «Бог терпел и нам велел», что Бог есть Любовь, которая все прощает, что обида грех и т.д...
Кто что по этому поводу думает? Так, может, общими усилиями и прийдем к какому обобщающему мнению.

Обида не просто грех, а входит в список СЕМИ СМЕРТНЫХ ГРЕХОВ.
А вообще тема замечательная! Я буду огорчен, если через неделю не будет в теме более 10-ти страниц. Хотя в Христианстве вообще этот вопрос прекрасно проработан, мнений ожидается много.
Ну а своё мнение я замолчу, т.к. я антихристианин, да ещё вдобавок человек мстительный. Но Христианство меня умиляет и я испытываю удовольствие внимая речам их и мнениям. (Один глаз закрыт от удовольствия)

[дмитрий м]

Прощение - это состояние когда перестаёшь связывать(мыслями, словами, делами) человека нарушенными им же обязательствами по отношению к тебе. Отличительной чертой прощения от безразличия является желание помочь обидчику справиться с его рабством способности обижать. Прощению от всего сердца, способствует стремление понять, войти в его положение.

[maesro287]

Наверно я поступаю неправильно, давая готовый ответ и диспут не состоится:
Прощение .txt

[lemnik]

Обида не просто грех, а входит в список СЕМИ СМЕРТНЫХ ГРЕХОВ.
А вообще тема замечательная! Я буду огорчен, если через неделю не будет в теме более 10-ти страниц. Хотя в Христианстве вообще этот вопрос прекрасно проработан, мнений ожидается много.
Ну а своё мнение я замолчу, т.к. я антихристианин, да ещё вдобавок человек мстительный. Но Христианство меня умиляет и я испытываю удовольствие внимая речам их и мнениям. (Один глаз закрыт от удовольствия)

Не только антихристиане (вам простительно), но и христиане делят грехи на сиертные и так ... чуть-чуть грехи. И это происходит с подачи священнослужителей. Наверное таким образом они "упрощают" христианство.
Но в Библии этого разделения НЕТ! Нет этого в Писании, Людская придумка.

Плата за любой грех (малый, по вашему мнению, или великий(!)) одна - смерть.
Только жертва Спасителя, Искупителя нас может от этой смерти спасти.
От одного, учит Библия, нет спасения. Хулы Духа Святого. И все.

И напрасно вы думаете, что в христианстве этот вопрос проработан. Он слишком сложен. И многие, богсловы даже, старательно его обходят.
Ну, для всезнаек, имеющих компьютерный вариант Библии перед собой, все ясно. Набрал в поиске слово "прощение", и перебирай цитаты. И поражай всех своей, якобы христианской, грамотешкой...

Этот я чтоб позлить вас. Для затравки, так...

[lemnik]

Прощение - это состояние когда перестаёшь связывать(мыслями, словами, делами) человека нарушенными им же обязательствами по отношению к тебе. Отличительной чертой прощения от безразличия является желание помочь обидчику справиться с его рабством способности обижать. Прощению от всего сердца, способствует стремление понять, войти в его положение.

Нет, безразличие к прощению вообще отношения не имеет. Хотябы потому, что данная категория является антонимом ненависти. А ось равновесия между ними - любовь.

Вот способность обижать и есть проявлением ненависти. И именно безразличием она может уравновесится.Ну понять обидчика я могу. Грех толкает его унизить другого, что бы на его фоне самоутвердится. Только вы все равно, в этом обидчика не убедите. Он будет упорно доказывать, что прав...
А если вы сделаете вид, что не обиделись, он еще большую уверенность обретет, подумав, что вы слабы против него.

Поэтому все ваши красивые слова, на мой взгляд, просто декларация. И применить это невозможно.
Ну, например. Что означет "войти в положение" обидчика. Как это практически? Кого-то обидеть самому?

[lemnik]

Наверно я поступаю неправильно, давая готовый ответ и диспут не состоится:
[ATTACH]12009[/ATTACH]

Вы знаете... С моим мнением вполне совпадает. Смущают лишь некоторые детали.
Но ваше предсказание о том, что тема заглохнет...неверно. Так много таких, кто этого не знает. Не хочет знать. Поленится этот объем вычитать. Имеет свои представления и свою опору в них. Просто из любви возражать всему и всегда. Да просто таких, кто прочитывет последнюю страницу (максимум две) обсуждения и бросается в бой. Непонятно с кем и за что.
Вот увидите....

[mama-mouse]

Прощению от всего сердца, способствует стремление понять, войти в его положение.

Я бы сказала даже, что стремления понять не достаточно. Необходимо понять. Есть такое известное выражение - понять, значит простить. Это не просто красивые слова, на самом деле. Если нам понятны мотивы чужого поступка, то и простить его совсем несложно.

Отличительной чертой прощения от безразличия является желание помочь обидчику справиться с его рабством способности обижать.

С этим не соглашусь. Звучит чересчур высокомерно. Тут Вы заведомо превозносите себя над ближним (пусть даже и обидчиком).

[дмитрий м]

Только вы все равно, в этом обидчика не убедите. Он будет упорно доказывать, что прав...

Разве любовь к грешнику проявляется в доказывании чего-то? Чаще это молчание и молитва за него.

А если вы сделаете вид, что не обиделись, он еще большую уверенность обретет, подумав, что вы слабы против него.

Молчание - огромная сила, но мало кто способен проявить её с любовью.

Поэтому все ваши красивые слова, на мой взгляд, просто декларация. И применить это невозможно.

Говорю то, что применяю.

Что означет "войти в положение" обидчика. Как это практически?

Понять слабость человеческой природы перед силой нечистого духа. Конечно, допустивший власть греха над собой виноват, но он не разумеет связи между своей каждодневной ложью или воровством или ещё чем, и впадением в определённый момент жизни в беззаконие по отношению к близким.

[Степан Буянов]

Интересная и живая тема.

Я согласен, что чтобы уметь прощать нужно уметь понимать человека.
Для этого, прежде чем выдавать суждение, нужно думать.
Еще раз. Нужно думать.

Сколько раз мы сталкивались с таким, когда, еще не поняв ситуацию до конца, кто-то вешал на человека ярлык "предатель", "подлый" и т.п.

Очень важно думать. Наблюдать ситуацию не только со своей точки зрения но и со стороны.

Но в моем понимании суть прошения гораздо проще и не требует горячего обсуждения.

Простить значит забыть.

И все.
Если не забыл тот или иной поступок человека - значит не простил.

[lemnik]

maesro287[/b];1676343]

Ну что я говорил? Не прошло и два постинга...
Может я пророк?

Простить значит забыть

.

[Степан Буянов]

Ну что я говорил? Не прошло и два постинга...
Может я пророк?

.

Поясните, я не въехал.

[Akela Wolf]

Бог есть Любовь, которая все прощает,

Следует учесть, что Библия слова "всё" и подобные им употребляет не так, как все нормальные люди. По-божески "всё" - это вовсе не всё, а всегда с некоторыми исключениями.

[Степан Буянов]

Следует учесть, что Библия слова "всё" и подобные им употребляет не так, как все нормальные люди. По-божески "всё" - это вовсе не всё, а всегда с некоторыми исключениями.

Можно вас попросить пояснить свою точку зрения.
Разве в тексте двойной смысл?
Помните? "И пусть слова будут ваши да да, нет нет, остальное от лукавого."

Может просто нужно было развернуть немного мысль или написать стихи идущие рядом с написанным вами?

Или Библейские нормы, то есть Божии нормы, отличаются от человеческих?

[Akela Wolf]

Буянов

Вот один из ярчайших примеров.

Мф 5:28 А Я говорю вам, что всякий, кто смотрит на женщину с вожделением, уже прелюбодействовал с нею в сердце своем.

Обычно "всякий" - это любой мужчина, в том числе и муж упомянутой женщины. Но мужчина не может прелюбодействовать с женщиной, являющейся его женой. Дабы не усомниться в истинности слов Христа, и приходится считать, что "всякий" - вовсе нет.