Диалог глухого со слепым (или о важности взаимопонимания)

[Янэк]

И как выглядит этот ответ? Просто любопытно.
Заранее предупреждаю, что не буду комментировать ответ потому, как не в тему.

Суббота - это особое состояние духа, когда человек готов "услышать" своего Творца. Это состояние отличное от того, что чувствует человек когда молится или когда постится, и от других состояний оно тоже отличается. Я бы его охарактеризовал как смирение, но не "под жёсткую руку", а с интересом .

[sibman]

Чтобы нести истину в полноте, недостаточно свидетельствовать о ней. Нужно быть ею, то есть, истиной.

Вопрос: как быть истиной, чтобы этого не заметили санитары?

[Тихий]

Да, я вас понимаю. Вы нашли для себя своего рода клуб по интересам - клуб любителей Библии. Как любители, допустим, марок посещают клуб филателистов, любители собак - собачий клуб и пр.

Самое интересное, что по своей сути эти клубы ничем практически не отличаются. Клуб фанатов Иисуса Христа также фанатеет как и клуб фанатов московского "Спартака". Фанатики Библии и веры втсупают наперегонки по "фановости" с фанатиками Роллинг Стоунз.

Самое интересное во всем этом, что фанатизм есть ничто иное, как подмена любви, практически, пародия на нее. Фанатики признают только своих таких же. А с другими соперничают. И вы правильно делаете, что сторонитесь драк. Вопрос только в том - надолго ли вас хватит?

Клуб любителей Библии, клуб фанатов Иисуса Христа....и собачники, филателисты....такое сравнение мне кажется незаслуженно негативным и унижающим....Многие приходят на форум на своей начальной фазе познания, в состоянии искренней тяги к познанию истины, когда человек делает все возможное для него на сегодняшний день,чтобы взять хоть крупичку.... . Я искренне радуюсь таким людям и благословляю их, они тянутся к Свету и если не отвернут в сторону, то пожнут великое воздаяние за свой ,,фанатизм,,....Так я понимаю...наверно потому что и сам конченый фанатик... Чтож, такова судьба моя, таков мой жребий...и я его ни на что не променяю...
Так вот, о нашей теме, о взаимопонимании....видите как не просто оно дается...и высоты не помогают...

[grashin]

Клуб любителей Библии, клуб фанатов Иисуса Христа....и собачники, филателисты....такое сравнение мне кажется незаслуженно негативным и унижающим....Многие приходят на форум на своей начальной фазе познания, в состоянии искренней тяги к познанию истины, когда человек делает все возможное для него на сегодняшний день,чтобы взять хоть крупичку.... . Я искренне радуюсь таким людям и благословляю их, они тянутся к Свету и если не отвернут в сторону, то пожнут великое воздаяние за свой ,,фанатизм,,....Так я понимаю...наверно потому что и сам конченый фанатик... Чтож, такова судьба моя, таков мой жребий...и я его ни на что не променяю...
Так вот, о нашей теме, о взаимопонимании....видите как не просто оно дается...и высоты не помогают...

Совершенно напрасно вам кажется негативным и унижающим сравнение фанклуба Иисуса Христа и фанклуба московского Спартака. Фанаты Спартака такие же люди, как и фанаты Иисуса. Ничем не лучше, и не хуже. Негативным вам кажется такое сравнение, видимо потому, что фанатов Иисуса вы считаете чем-то лучшими, чем фанатов Спартака. Но здесь вы, на мой взгляд, ошибаетесь кардинально.

Фанат - он везде фанат. Недавно я видел как бесновался баскетбольный фанат, катаясь по полу. То же самое видел и у религиозных фанатиков. Состояние - идентичное. Фанат - это человек, который настолько захвачен своей страстью, что не способен критически воспринимать себя и других (а также и контролировать себя). Фанатичность - это идеальное состояние для манипуляции человека.

Взаимопонимания же у фанатов различных групп не может быть в принципе.

[grashin]

Вопрос: как быть истиной, чтобы этого не заметили санитары?

Ответ - вероятно, так же, как и оставаться санитаром, несмотря на то, что истина разоблачила в нем прохиндея.

[grashin]

Спасибо за тему. Действительно - интересная и важная.

Я для себя определил такие цели присутствия на форуме. Это: 1. "Проверить на прочность" как свои взгляды, так и взгляды оппонентов. Устроить для себя что-то вроде "интеллектуального ринга". 2. Форум- достаточно удобная площадка для проповеди.
Изначально эти цели и в самом деле - не предполагают взаимопонимания, в нем как бы и нет необходимости.

Но затем, так или иначе, здесь появляются друзья. Думаю, это так не только у меня. А к друзьям уже не приложимы эти "интеллектуально-проповеднические" цели. С ними просто общаешься, именно потому, что вы понимаете друг друга. И, значит, сами цели пребывания на форуме тоже нельзя считать постоянными. Они со временем могут дополняться и изменяться.

Существует так называемая психология ученика. Конечно, мы все - ученики у Бога или у жизни. Но у так называемых профессиональных учеников, то есть у учеников в школе, в ВУЗе, или у людей специально пришедших к примеру, сюда на форум, потренироваться и поучиться, есть дополнительная психологическая особенность - они знают, что все это - понарошку, не настоящее. Они только учаться, то есть, готовяться к реальности, а не живут в ней. Это как стрельба холостыми патронами. Нет нужды в настоящих целях, нужно только попасть в мишень. Люди привыкают жить среди учебных муляжей.

Иногда это вроде бы оправдано. Ученик пострелял холостыми патронами, увидел как стреляют другие. Кто-то ему понравился, они подружились и вместе пошли на настоящую охоту.

Проблема только в том, что пока они учаться и стереляют холостыми, настоящая жизнь все равно идет и проходит. Они думают, что они учаться, тогда как на самом деле, они живут. Но проживают жизнь не настоящую, а учебную, нахолосто, а не по правде. Они платят не полноценной монетой, а учебной. Они не любят, а учаться как бы любить.
Можно от жизни спрятаться и за Библию, и за христианский форум. И тогда жизнь не нужна. можно всю жизнь учиться жить.

И выход в реальную жизнь из учебной, если такой происходит, весьма болезненнен и страшен.

[sibman]

Ответ - вероятно, так же, как и оставаться санитаром, несмотря на то, что истина разоблачила в нем прохиндея.

На мой взгляд, если человек заявляет, что стал истиной, без санитаров здесь не обойтись...

[shlahani]

На мой взгляд, если человек заявляет, что стал истиной, без санитаров здесь не обойтись...

Здравствуйте, sibman. Вот человек Иисус заявляет, что он и есть путь, истина и жизнь. Или что он хлеб с неба. Конечно, окружающим людям это было странно слушать. Но вот в такого Иисуса мы и крестились, ничего не попишешь.

[sibman]

Здравствуйте, sibman. Вот человек Иисус заявляет, что он и есть путь, истина и жизнь. Или что он хлеб с неба. Конечно, окружающим людям это было странно слушать. Но вот в такого Иисуса мы и крестились, ничего не попишешь.

Иисус просто человек или еще кто-то?

Но вот в такого Иисуса мы и крестились, ничего не попишешь.

Ну, вот теперь Грашин заявляет, что он истина. Не желаете перекреститься?

[shlahani]

Иисус просто человек или еще кто-то?

Ну, вот теперь Грашин заявляет, что он истина. Не желаете перекреститься?

Иисус и человек, и сын Бога.
Мне кажется, с истиной в любом коллективе так: то один прав на все сто, то другой на все сто, то третий на все сто. Так же и с ошибками: то один ошибся, то другой, то третий.
В этом смысле вера в Иисуса полезна, потому что Иисус ведь никогда не ошибается и всегда прав.

[sibman]

Иисус и человек, и сын Бога.

Иисус - Бог, прежде всего, а потом уже Сын Божий и человек. Это для христиан.
Кем Его считаете лично вы - дело десятое

[Львёнок]

Иисус - Бог, прежде всего, а потом уже Сын Божий и человек. Это для христиан.
Кем Его считаете лично вы - дело десятое

Иисус - Сын Человеческий прежде всего, а потом уже Сын Божий и.. Бог.
Кем Его считаете личто Вы - делом вооще назвать трудно.

[Stribor]

Здравствуйте.

Одно смущает... У вас, есть штрафные балы за нарушения... Это, наверное, другие все попутали?

А так, абсолютно с вами согласен, если эти слова соединить с делом, будет славный добрый плод. Но не в виде штрафных балов, это плод другой.

Мир вам.

может статься, что и попутали, это в данном случае не суть важно. Меня уже 3 раза и банил 1 товарисч. Какое это имеет отношение к непосредственной теме? Кстати, это обсуждение действия модераторов, а это значит, что и Ваше и мое сообщение должны удалить - у меня такое уже было, за что, собственно, я сие предупреждение и получил, хотя там-то никаких обсуждений не было.

[sibman]

Иисус - Сын Человеческий прежде всего, а потом уже Сын Божий и.. Бог.

Шедеврально.

[Stribor]

Суббота - это особое состояние духа, когда человек готов "услышать" своего Творца. Это состояние отличное от того, что чувствует человек когда молится или когда постится, и от других состояний оно тоже отличается. Я бы его охарактеризовал как смирение, но не "под жёсткую руку", а с интересом .

только это особое состояние должно составлять 1/7 от всего вашего времени