Диалог глухого со слепым (или о важности взаимопонимания)

[grashin]

grashin, да общение вообще не всегда идеально (Иисус называет цифры 30, 60 и 100 крат; что такое, к примеру, 30%? но для Иисуса и это важно). Но форум - христианский, мне вот это интереснее всего всегда. По сути, здесь реализуется принцип Иисуса: "Где двое или трое соберутся во имя моё, там и я среди них." Я раньше часто читал здесь длинные архивные темы (сейчас времени уже меньше), и должен сказать, что со стороны это очень заметно, как Иисус учит участников. А когда непосредственно участвуешь в обсуждении темы, это не всегда замечаешь.
А как общались 12 сыновей Иакова? Тоже не всегда идеально. Вениамин однажды вообще едва живым остался, когда остальные братья решили его проучить. И Иосиф.
Но про глухого и слепого это Вы прямо пророчески. Не приходилось Вам замечать, что в евангелии исцеления происходят после тех или иных проповедей Иисуса? Например, Иаков и Иоанн просят Иисуса посадить их рядом с собой на троне в небесном царстве. Иисус объясняет им, что они это дело не так видят, как надо. А после этого он исцеляет двух слепых.

Блажен, кто верует...

[grashin]

По причине неизбежности конфликта интересов или интереса к конфликтам - выход один: формировать и иметь свою позицию и в более-менее жёсткой форме уметь её отстаивать для помощи другим эту позицию формировать.

Тогда уж лучше отстаивать в менее жесткой форме, чем в более жесткой. Потому что грань между жесткостью и жестокостью величиной всего лишь в одну букву.

Я наверное никогда не забуду теорию духовной борьбы одного евангелиста. Он говорил так - "Наша задача -силовым образом вытеснить всю чуждую нам идеологию". Упаси меня Бог от таких методов.

[Янэк]

Да, я вас понимаю. Вы нашли для себя своего рода клуб по интересам - клуб любителей Библии. Как любители, допустим, марок посещают клуб филателистов, любители собак - собачий клуб и пр.

Самое интересное, что по своей сути эти клубы ничем практически не отличаются. Клуб фанатов Иисуса Христа также фанатеет как и клуб фанатов московского "Спартака". Фанатики Библии и веры втсупают наперегонки по "фановости" с фанатиками Роллинг Стоунз.

Самое интересное во всем этом, что фанатизм есть ничто иное, как подмена любви, практически, пародия на нее. Фанатики признают только своих таких же. А с другими соперничают. И вы правильно делаете, что сторонитесь драк. Вопрос только в том - надолго ли вас хватит?

Не знаю, какая разница? Важно то, что сейчас, в данный момент я получаю то, чего я очень сильно хотел - поговорить с людьми, которым не безразлично то, чему их учит Бог.

[grashin]

Гм... правда вот какая.
Существует разница между понятиями "хороший" и "лучший", не так ли?
Так вот, для меня этот форум лучшее, что я имею .

В этом, собственно, - вся проблема.

[Янэк]

Очень рад это слышать , благословений Вам !

Спасибо, и Вам взаимно.

[Просто Иван]

Чтобы нести истину в полноте, недостаточно свидетельствовать о ней. Нужно быть ею, то есть, истиной.

И верно и не верно. Правильнее будет, если вспомните, как ученики Иисуса, первый раз пошли проповедовать евреям. Еще никто из них, не совершился, но они, несли совершенное от Совершенного.

Они, были уже, научены Богом, поэтому, могли свидетельствовать верно. В этом разница, меж теми, кто пытается делать это, на сем форуме. Иуда, кстати, проповедовал тоже, но это... Другая история.

Человеческая любовь и дружба не васегда являются истиной, но Божья любовь и дружба - всегда. Но даже несовершенная человеческая любовь и дружба несоизмеримо выше, чем религиозное кликушество, фарисейство или фанатизм. Поэтому любовь и дружба нуждаются во взаимопонимании, а фарисейство и фанатизм - нисколечко.

С какой это стати? И у них и дружба и полное взаимопонимание.
И они так же имеют крепкие узы нравственности и веры, ни чем не слабее, чем у прочих.

Кто может сказать фанатику, что его любовь, к друзьям своим, слаба? Когда он и жизнью пожертвует за свои убеждения и своих друзей. Тут вы, не правы. Значит, дело в другом.

По сему, есть очень хороший пример. Савл... Но, только Богу, можно было, силой, обратить его. Кому из людей, сие под силу?

Мир вам.

[Stribor]

Я пришёл сюда найти ответы на интересующие меня вопросы - потрясяюще увлекательное занятие - изучение Библии, ничего того, что может с ним сравниться я не находил никогда раньше . И в награду я нашёл здесь людей, которые поддерживают меня морально, хотя они не знают, в какой способ они это делают .
С одной стороны я стараюсь избегать драк, поскольку меня подбивают то тут, то там и до форума, а с другой стороны, ведь противоположности должны не только взаимодействовать, но и бороться, потому что только тогда они оба/е развиваются.

и нашли ответы? если да, то на что?

[Янэк]

и нашли ответы? если да, то на что?

На то, что такое "суббота", ответ полный. Ещё я несколько тем "веду", но по ним недостаточно материала, чтобы сделать какие-то выводы.

[grashin]

И верно и не верно. Правильнее будет, если вспомните, как ученики Иисуса, первый раз пошли проповедовать евреям. Еще никто из них, не совершился, но они, несли совершенное от Совершенного.

Они, были уже, научены Богом, поэтому, могли свидетельствовать верно. В этом разница, меж теми, кто пытается делать это, на сем форуме. Иуда, кстати, проповедовал тоже, но это... Другая история.


С какой это стати? И у них и дружба и полное взаимопонимание.
И они так же имеют крепкие узы нравственности и веры, ни чем не слабее, чем у прочих.

Кто может сказать фанатику, что его любовь, к друзьям своим, слаба? Когда он и жизнью пожертвует за свои убеждения и своих друзей. Тут вы, не правы. Значит, дело в другом.

По сему, есть очень хороший пример. Савл... Но, только Богу, можно было, силой, обратить его. Кому из людей, сие под силу?

Мир вам.

Свидетельство об истине не то же самое, что свидетельство истины.
Иаонн свидетельствовал о Христе, но свидетельство Христа - больше.

Можно также свидетельствовать об истине, самому в ней не пребывая - это почти то же самое, что и клеветать на истину. Если вы этого не понимаете, то спорить с вами не стану.

Что касается любви фанатика, кликуши и фарисея, то это именно равнозначно любви фанатика, кликуши и фарисея. Вы не знаете, что такое любовь фарисея или фарисейская любовь? Это любовь лицемерная. Это даже и не любовь. Это лишь вид благочестия, лишенный его силы.

[Просто Иван]

Свидетельство об истине не то же самое, что свидетельство истины.
Иаонн свидетельствовал о Христе, но свидетельство Христа - больше.

Все верно, каждому мера своя.

Можно также свидетельствовать об истине, самому в ней не пребывая - это почти то же самое, что и клеветать на истину. Если вы этого не понимаете, то спорить с вами не стану.

А с чего вы уже решили, что это мной не понимается, а тем более, что буду спорить?

Вообще, спорить с любым человеком, не имеющим разумения бесполезно. Он останется слеп и глух. В споре, никогда не родится истина, а побеждает красноречивейший или сильнейший.

Тот кто понимает, с тем спорить не надо... Совершившиеся, так же как и прежде, Его ученики, одно. Им спор, не нужен.

Другое дело, что могу, не безосновательно, понимать то же самое о вас. Потому, что сказав это, вы не указали причину, до сих пор. Почему, люди, не слышат друг друга и говорят на разных языках? Мне все-таки думалось, что вы хотите выяснить ее.

Что касается любви фанатика, кликуши и фарисея, то это именно равнозначно любви фанатика, кликуши и фарисея. Вы не знаете, что такое любовь фарисея или фарисейская любовь? Это любовь лицемерная. Это даже и не любовь. Это лишь вид благочестия, лишенный его силы.

Все же, это любовь человека. Кем бы он не был. Бог милостив ко всякому... И грешнику и считающему, себя праведником. Он сам есть любовь. И любовь, в отличие обычной человеческой, совершенная.

И Ему видней, кто, для чего и кем станет. Неисповедимы пути Господни. И не мне судить, кто кем является. Человек, сам о себе показывает словом, и им же сам судит себя.

Мир вам.

[Stribor]

не надо путать любовь и манию

[willkop]

Тогда уж лучше отстаивать в менее жесткой форме, чем в более жесткой. Потому что грань между жесткостью и жестокостью величиной всего лишь в одну букву.

Я имел в виду как раз оборону и что сюсюканье - не мамый лучший метод защиты.
Иисус вообще пользовался такими терминами - как дети дьявола, горе вам лицемеры и т.д.
А Креститель вообще назвал столичных туристов - змеёнышами ... чтоб не расслаблялись.

Я наверное никогда не забуду теорию духовной борьбы одного евангелиста. Он говорил так - "Наша задача -силовым образом вытеснить всю чуждую нам идеологию". Упаси меня Бог от таких методов.

Ну тут ещё проще.
Есть закон, по которому поднявший меч от него и накроется и ведущий в плен (пытающийся контролировать) сам в плен уведён будет (попадёт под контроль).
Или террор порождает террор.

[willkop]

На то, что такое "суббота", ответ полный.

И как выглядит этот ответ? Просто любопытно.
Заранее предупреждаю, что не буду комментировать ответ потому, как не в тему.

[Просто Иван]

не надо путать любовь и манию

Здравствуйте.

Одно смущает... У вас, есть штрафные балы за нарушения... Это, наверное, другие все попутали?

А так, абсолютно с вами согласен, если эти слова соединить с делом, будет славный добрый плод. Но не в виде штрафных балов, это плод другой.

Мир вам.

[Лапоть]

Возможно, кто-то и удивиться моим выводам, но я пришел к тому, что понял - на форуме мало кто общается ради взаимопонимания, то есть ради единственно истинной цели общения.

Если исследовать истинные мотивы - ради чего люди общаются здесь на форуме, то можно прийти, я думаю, к парадоксальным выводам.
Какие же цели присутствуют при общении у местных обитателей?
Предлагаю честно ответить на этот вопрос в опросе - с какой целью вы общаетесь на форуме. А также порассуждать желающим на эту тему.

Спасибо за тему. Действительно - интересная и важная.

Я для себя определил такие цели присутствия на форуме. Это: 1. "Проверить на прочность" как свои взгляды, так и взгляды оппонентов. Устроить для себя что-то вроде "интеллектуального ринга". 2. Форум- достаточно удобная площадка для проповеди.
Изначально эти цели и в самом деле - не предполагают взаимопонимания, в нем как бы и нет необходимости.

Но затем, так или иначе, здесь появляются друзья. Думаю, это так не только у меня. А к друзьям уже не приложимы эти "интеллектуально-проповеднические" цели. С ними просто общаешься, именно потому, что вы понимаете друг друга. И, значит, сами цели пребывания на форуме тоже нельзя считать постоянными. Они со временем могут дополняться и изменяться.