Чистое и нечистое

[grashin]

1. А в какой момент, по-вашему, человек становится "нечистым"?
2. Разрешения нужно было спрашивать, я уже писал в какой-то теме, возможно, если бы человек спросил разрешения, то ему бы это яблоко дали, но без наказания (в другой день, по Писанию), и он бы развивался как личность, но без греха.

Дело не в том, чтобы спрашивать или брать без спроса. А в самой структуре познания. Познание - это духовная пища, вкушая которую человек сам становится подобным ей. Познавая зло, человек становится злым, познавая добро - добрым, познавая Бога - сам становится, как Бог, познавая дьявола - ка дьявол и т.д.

Человек становится нечистым в духовном отношении, когда происходит его грехопадение, то есть, когда он сталкивается со злом (познает зло), но не умеет еще ему противостоять (посколько не научен).

Поэтому и написано, что в Адаме все согрешили, и это значит, что ребенок, приходящий в мир - неопытен, и он обязательно столкнется со злом, прознает зло и обязательно согрешит, как Адам. Искусству преодолевать искушения и побеждать зло человек учиться уже в дальнейшем. И это обучение является причиной того, что Бог допускает зло к человеку.

[Тихий]

Что является чистым, а что - нечистым для верующего человека? Список таких предметов и явлений весьма разнится у представителей различных религий, течений и конфессий.
К примеру, во многих религиях существуют так называемые ритуально нечистые предметы. А вот в иудаизме существует целый перечень кашерных ( допустимых к употреблению) и некашерных (не допустимых к употреблению) продуктов, вещей, явлений. В Ветхом завете дан целый перечень некашерных животных, которые запрещаются законом к употреблению в пищу.

Но интересно то, что часто кашерность зависит от того, кто эту вещь производит. К примеру, мясо убитой коровы может считаться в одном случае некашерным, а в другом случае - кашерным, если корова была убита по определенным правилам специальным человеком. И в этом заложен глубокий смысл.

Оказывается, что от самого человека, от его отношения зависит - чистый или нечистым он воспринимает тот или иной предмет или явление. Поэтому в одних церквях запрещено употребление спиртных напитков, а в других - разрешено. Кое-где запрещено пользоваться телевидением, интернетом, читать "мирские" книги, слушать "мирскую" музыку и т.д.

Так от чего же зависит духовная читсота предметов и явлений? От отношения к ним самого человека.

Когда вы начинаете поклоняться Богу в духе и истине, то начинаете понимать, что вся нечистота духовная исходит из сердца человека (Равно, как и чистота).

Цитата из Библии:

"Ничто, входящее в человека извне, не может осквернить его... Ибо извнутрь, из сердца человеческого, исходят злые помыслы, прелюбодеяния, любодеяния, убийства... гордость, безумство. Все это зло извнутрь исходит и оскверняет человека" (Марк 7:15-23).

Затем эта нечистота (или чистота) распространяется на умственную сферу человека. Очистите сердце, преобразуйте ум - и мир станет для вас чистым и святым.

Таким образом, нечистые (несвятые) помыслы о чем-либо находятся исключительно в человеческой голове. Любое явление (к примеру, искусство) воспринимается либо нечистым либо чистым взависимости от личного восприятия каждого.

И часто человек, который относился хорошо к какому-либо явлению (например, к тому же искусству), попадая в церковь, начинал относится к нему как к нечистому, потому что его так научили.

Дорогой друг, мне кажется ты слишком увлекся релятивизмом !( о нем полезно знать,на опасно практиковать)
Как мы можем воспринять чистым то, что вышло из сердца извращенной грехом личности ?!!!
Свеже испеченный, качественный хлеб -это одно, а свеже-изверженная блевотина - совсем другое ! Уже одно обаняние никогда не позволит нам до такой степени абстрагироваться, чтобы смешать одно с другим ! Прошу правильно меня понять,я умышленно привел полярные вещи, так как в реальной жизни все гораздо сложнее, более завуалированно, и потому еще более губительно. Очень опасно недооценивать всю глубину и тяжесть грехопадения человека. По понятным причинам, этим
фактором пренебрегает светская философская мысль, но мы же не так познали Господа ...Потому, действительно, наблюдайте,кто ту или иную вещь производит..

[grashin]

Дорогой друг, мне кажется ты слишком увлекся релятивизмом !( о нем полезно знать,на опасно практиковать)
Как мы можем воспринять чистым то, что вышло из сердца извращенной грехом личности ?!!!
Свеже испеченный, качественный хлеб -это одно, а свеже-изверженная блевотина - совсем другое ! Уже одно обаняние никогда не позволит нам до такой степени абстрагироваться, чтобы смешать одно с другим ! Прошу правильно меня понять,я умышленно привел полярные вещи, так как в реальной жизни все гораздо сложнее, более завуалированно, и потому еще более губительно. Очень опасно недооценивать всю глубину и тяжесть грехопадения человека. По понятным причинам, этим
фактором пренебрегает светская философская мысль, но мы же не так познали Господа ...Потому, действительно, наблюдайте,кто ту или иную вещь производит..

А вы знаете, что когда человек извергает из себя блевотину, он очищается? Или даже, когда он залазит по уши в эту блевотину и во грех, то для Господа это повод явить ему Свое спасение?
Иначе как Господь бы достиг нас Своим Спасением, если бы мы в нем не нуждались? Как блудный сын смог бы понять любовь отца, если бы не перенес нужду и бедность?

Поэтому и написано, что верующему, избранному по Божьему изволению, все содействует ко благу. Нужно просто видеть величие Бога и смотреть на вещи сквозь Его призму.

[Тихий]

А вы знаете, что когда человек извергает из себя блевотину, он очищается?
Это как, написал художник-извращенец полотно изобажающее двух шлециков истаевающих в голубой,,любви,, и таким образом он (художник) очистился ?

Или даже, когда он залазит по уши в эту блевотину и во грех, то для Господа это повод явить ему Свое спасение?

Если залез по неведению или бессилию, то это одно, если знал что делал,куда лез - может и недождаться

Послание к Римлянам. Глава 3. Стих 8 [1.000]
И не делать ли нам зло, чтобы вышло добро, как некоторые злословят нас и говорят, будто мы так учим? Праведен суд на таковых.

[grashin]

А вы знаете, что когда человек извергает из себя блевотину, он очищается?
Это как, написал художник-извращенец полотно изобажающее двух шлециков истаевающих в голубой,,любви,, и таким образом он (художник) очистился ?

Или даже, когда он залазит по уши в эту блевотину и во грех, то для Господа это повод явить ему Свое спасение?

Если залез по неведению или бессилию, то это одно, если знал что делал,куда лез - может и недождаться

Послание к Римлянам. Глава 3. Стих 8 [1.000]
И не делать ли нам зло, чтобы вышло добро, как некоторые злословят нас и говорят, будто мы так учим? Праведен суд на таковых.

А если, как вы говорите, "залез", сознательно, зная, что делает. То это по вашему, всегда плохо? Других мотивов, кроме дурных, вы не предполагаете?

Когда минер идет на заминированную территорию, он, что по вашему, ищет себе смерти?

Когда врач, сознательно заражает себя смертельной болезнью, чтобы изучить ее и продиктовать своим ученикам симптомы, чтобы найти против болезни лекарство, он, по вашему извращенец?

Когда спасатели идут на зараженную территорию Чернобыльской АЭС, чтобы спасти людей и минимизировать вред от аварии, рискуя свой жизнью, то на таковых, по вашему, готов праведный суд?

Когда Христос, принимает на Себя чужие грехи и попадает в смертельный переплет, вы утверждаете, что Он не то делает и не правильный пример показывает?

[g14]

Познание - это духовная пища, вкушая которую человек сам становится подобным ей. Познавая зло, человек становится злым, познавая добро - добрым, познавая Бога - сам становится, как Бог, познавая дьявола - ка дьявол и т.д.

Не становится подобным предмету познания, а моделирует в своем сознании копию познаваемого предмета.

Поэтому и написано, что в Адаме все согрешили,

Это написано с целью внушить людям, что они грешны из-за происхождения от Адама. А люди и от Адама не произошли, от него вел свое начало только один народ, и причина несовершенства совсем другая - отсутствие должного воспитания и обучения из-за разрушения практически всей инфраструктуры цивилизации, которая была значительно выше сейчас существующей.

[grashin]

Это написано с целью внушить людям, что они грешны из-за происхождения от Адама. А люди и от Адама не произошли, от него вел свое начало только один народ, и причина несовершенства совсем другая - отсутствие должного воспитания и обучения из-за разрушения практически всей инфраструктуры цивилизации, которая была значительно выше сейчас существующей.

Вы слишком буквально понимаете Библию. И моделируете в своем сознании неверное толкование.
Вы небось думаете, что Ева произошла из ребра Адама?

Адам - это есть образ. Если хотите - архетип. И в качестве архетипа, он - прообраз каждого человека. Каждый человек, как и Адам, в период своей невинности пребывает в Эдеме - своем счастливом детстве, у Бога за пазухой. И каждый, как и Адам теряет это блаженное состояние в результате познания окружающего мира (добра и зла).
Причина несовершенства кроется в самом Адаме. В том, что Адам должен пройти путь познания, чтобы стать как Бог. Для этого Адам должен научиться различать добро и зло, выбирать доброе и побеждать зло добром. Именно в этом состоит смысл человеческой истории.

[g14]

Вы слишком буквально понимаете Библию. И моделируете в своем сознании неверное толкование.
Вы небось думаете, что Ева произошла из ребра Адама?

Адам - это есть образ. Если хотите - архетип. И в качестве архетипа, он - прообраз каждого человека. Каждый человек, как и Адам, в период своей невинности пребывает в Эдеме - своем счастливом детстве, у Бога за пазухой. И каждый, как и Адам теряет это блаженное состояние в результате познания окружающего мира (добра и зла).
Причина несовершенства кроется в самом Адаме. В том, что Адам должен пройти путь познания, чтобы стать как Бог. Для этого Адам должен научиться различать добро и зло, выбирать доброе и побеждать зло добром. Именно в этом состоит смысл человеческой истории.

Тогда переход из младенческого возраста Адама должен сопровождаться грехопадением вместо необходимого развития? А Бог значит препятствует развитию младенца. А потом зачем-то нужен Сын Божий искупать грех Адама, т.е. его развитие??? Получится бессмысленная трактовка.

[grashin]

Тогда переход из младенческого возраста Адама должен сопровождаться грехопадением вместо необходимого развития? А Бог значит препятствует развитию младенца. А потом зачем-то нужен Сын Божий искупать грех Адама, т.е. его развитие??? Получится бессмысленная трактовка.

И в чем, по вашему, должно состоять необходимое развитие, как ни в приобретении умения преодолевать трудности? Как ни в умении научиться преодолевать грех?
И как вы учились ходить, ни разу не упав при этом?

И с чего вы взяли, что Бог препятствует развитию младенца?
Из-за запрета на познание добра и зла?
А вам в детстве разве родители не говорили, что совать пальцы в розетку - опасно для жизни? И что лучше вам этого не делать. Но тем не менее отношение к хорошим электрикам у них наверняка было неплохое... И они прекрасно понимали, что вам рано или поздно прийдется иметь дело с электричеством.

Зачем нужен Божий Cын?
А вы, когда только учились ходить и, совершая свои первые шаги, падали, разве поднимались сами? Или все-таки вас поднимал заботливый родитель?

[Тихий]

[quote=grashin;1650130]А если, как вы говорите, "залез", сознательно, зная, что делает. То это по вашему, всегда плохо? Других мотивов, кроме дурных, вы не предполагаете?

Согрешать всегда плохо, и это не моё личное мнение.
Кроме правдности и беззакония есть еще нечто третье ?

Книга пророка Иезекииля. Глава 18. Стих 4 [1.000] Ибо вот, все души - Мои: как душа отца, так и душа сына - Мои: душа согрешающая, та умрет.



Книга пророка Иезекииля. Глава 18. Стих 20 [0.835] Душа согрешающая, она умрет; сын не понесет вины отца, и отец не понесет вины сына, правда праведного при нем и остается, и беззаконие беззаконного при нем и остается.

Послание к Римлянам. Глава 6. Стих 23 [1.000] Ибо возмездие за грех - смерть, а дар Божий - жизнь вечная во Христе Иисусе, Господе нашем.






Когда минер идет на заминированную территорию, он, что по вашему, ищет себе смерти?

Когда врач, сознательно заражает себя смертельной болезнью, чтобы изучить ее и продиктовать своим ученикам симптомы, чтобы найти против болезни лекарство, он, по вашему извращенец?

Когда спасатели идут на зараженную территорию Чернобыльской АЭС, чтобы спасти людей и минимизировать вред от аварии, рискуя свой жизнью, то на таковых, по вашему, готов праведный суд?

На редкость некорректное сравнение и того же свойства поставленный в конце вопрос ! Как изволишь транслировать твои три примера в морально-нравственную сферу ? Можешь привести пример нежного и благородного насильника, садиста или педофила ? Чем полезна деятельность подобных душегубов ? Пока, насколько мне известно, даже самые секулярные общества осуждают их. По твоему незаслуженно ?


Когда Христос, принимает на Себя чужие грехи и попадает в смертельный переплет, вы утверждаете, что Он не то делает и не правильный пример показывает?


Ну зачем же так издеваться над здравым смыслом ? Он делал ТОЛЬКО ,,то,, , Он взял на Себя, взял но не сделал сам ! Разницу улавливаем ?

[grashin]

Согрешать всегда плохо, и это не моё личное мнение.
Кроме правдности и беззакония есть еще нечто третье

Конечно, есть. Это когда праведность называют беззаконием. Ну как вы сейчас это делаете.

Можешь привести пример нежного и благородного насильника, садиста или педофила ?

Нет ничего проще. Меня сейчас битый час насиловал моральный садист в соседней теме. Исключительно из благородных побуждений и во имя Господа Иисуса Христа.

Ну зачем же так издеваться над здравым смыслом ? Он делал ТОЛЬКО ,,то,, , Он взял на Себя, взял но не сделал сам ! Разницу улавливаем ?

Когда вы берете на себя вину другого, то для правосудия не имеет значения, совершали ли вы грех сами или нет. Отвечать все равно будете вы. И не вам менять этот закон. Разве, что можете поиздеваться над ним своим якобы здравым смыслом.

[Тихий]

Конечно, есть. Это когда праведность называют беззаконием. Ну как вы сейчас это делаете.


Нет ничего проще. Меня сейчас битый час насиловал моральный садист в соседней теме. Исключительно из благородных побуждений и во имя Господа Иисуса Христа.



Когда вы берете на себя вину другого, то для правосудия не имеет значения, совершали ли вы грех сами или нет. Отвечать все равно будете вы. И не вам менять этот закон. Разве, что можете поиздеваться над ним своим якобы здравым смыслом.

Начинаю привыкать к твоему стилю! Если убрать бла-бла -бла, остаётся .................
Дорогой ты мой, наше время дороже стоит, чем вот так... в риторике упражняться !Мне нравятся люди мыслящие, но когда так упрямо отстаивают абсурдное, то я пасс ! Всех благ тебе, и да вразумит тебя Всевышний !

[grashin]

Начинаю привыкать к твоему стилю! Если убрать бла-бла -бла, остаётся .................
Дорогой ты мой, наше время дороже стоит, чем вот так... в риторике упражняться !Мне нравятся люди мыслящие, но когда так упрямо отстаивают абсурдное, то я пасс ! Всех благ тебе, и да вразумит тебя Всевышний !

В риторике ( в негативном смысле этого слова) упражняются те, кто не отвечает за свои слова, то есть, не платит. У вас есть доказательства, что я не отвечаю за свои слова?
Или вы называете абсурдным все, что не понимаете?

[Тихий]

В риторике ( в негативном смысле этого слова) упражняются те, кто не отвечает за свои слова, то есть, не платит. У вас есть доказательства, что я не отвечаю за свои слова?

На форуме, в виртуальном общении, хоть глупец,хоть мудрец - все расплачиваются и отвечают языком , потому доискиваться ответственности порой просто наивно .

Или вы называете абсурдным все, что не понимаете?

Маленькое уточнение:абсурдно не то,что я не понимаю, а то что я не принимаю. А не принимаю я то, что противно здравому учению нашего Господа, который сам сказал:
Левит. Глава 11. Стих 45 ибо Я - Господь, выведший вас из земли Египетской, чтобы быть вашим Богом. Итак будьте святы, потому что Я свят.

Левит. Глава 21. Стих 6 Они должны быть святы Богу своему и не должны бесчестить имени Бога своего, ибо они приносят жертвы Господу, хлеб Богу своему, и потому должны быть святы.

[grashin]

На форуме, в виртуальном общении, хоть глупец,хоть мудрец - все расплачиваются и отвечают языком , потому доискиваться ответственности порой просто наивно .

Или вы называете абсурдным все, что не понимаете?

Маленькое уточнение:абсурдно не то,что я не понимаю, а то что я не принимаю. А не принимаю я то, что противно здравому учению нашего Господа, который сам сказал:
Левит. Глава 11. Стих 45 ибо Я - Господь, выведший вас из земли Египетской, чтобы быть вашим Богом. Итак будьте святы, потому что Я свят.

Левит. Глава 21. Стих 6 Они должны быть святы Богу своему и не должны бесчестить имени Бога своего, ибо они приносят жертвы Господу, хлеб Богу своему, и потому должны быть святы.

Так выходит, что по вашему здравому учению якобы, Господа, вы Самого Господа и не принимате! Христос сказал - "Следуй за Мной" и взошел на Голгофу, чтобы свою святость и саму жизнь принести в жертву спасения грешников.

Вы просто не понимаете того, что милость Божья превышается над судом, и оправдывает грешника. Вашему "здравому смыслу" это видно не доступно.