Жить по средствам,- неверие?

[Володя77]

А, по большому счету, мне, например, более приемлема позиция тех участников, которые считают, что размер имения и т.д. не имеет никакого значения по отношению к успеху прожитой жизни (так и Писание учит). После того, как мы отдали свою жизнь Господу (в покаянии), - мы УЖЕ, по сути, НЕ СВОИ и себе совсем не принадлежим. Мы уже Его собственность и реальная ценность нашей (прожитой) жизни в том, чтобы как можно эффективнее и полностью ОТДАТЬСЯ Ему, на самом деле. Чтобы выработать в себе ту ПОДАТЛИВОСТЬ Ему, какая была у Него по отношению к Его Отцу Небесному. Чтобы показать в себе Его красоту..., не свою, а Его и т.д. Если это есть цель нашей жизни, то все остальное нас будет мало интересовать и Господь Сам будет устроять это все остальное.

Прошу автора темы простить меня, если я развиваю мысль не в том направлении..., в котором он хотел бы направить русло рассуждений (повторяюсь, я не исключаю, что понял это не совсем верно).

[www1980]

заведомо знаю, что меня надолго не хватит, ибо переубедить человека в силах только Бог.


Иисус пришел освободить от бремени закона. а богатство есть лишь следствие Божьего благословения, ибо кого любит - того благословляет.

Если богатство следствие Божьего благословения, то откуда же такие благословения у тех, кто Бога не знает и знать не желает? или вы скажете что все богатые знают Бога?
Вот вам слова Иисуса Христа о богатых
От Матфея 19:24
и еще говорю вам: удобнее верблюду пройти сквозь игольные уши, нежели богатому войти в Царство Божие.

это очень приземленное мышление. Иисус есть царь - Иисус есть Мессия, Он не скромный служитель Своего Отца - Он - ГОСПОДь. у вас же выходит Иисус некий бедный скромник, который и нам завещал такими быть. а я говорю - нет. Иисус в свое земное времяпребывание был яркой звездой. Он громко проповедовал, могущественно исцелял, сильно давал, насыщал тысячи людей. простого скромника никто бы не посмел назвать иудейским царем даже в шутку.

Исаия 53:2-3
Ибо Он взошел пред Ним, как отпрыск и как росток из сухой земли; нет в Нем ни вида, ни величия; и мы видели Его, и не было в Нем вида, который привлекал бы нас к Нему.
3 Он был презрен и умален пред людьми, муж скорбей и изведавший болезни, и мы отвращали от Него лице свое; Он был презираем, и мы ни во что ставили Его.

[www1980]

Иисусу не нужно было показывать пример быть богатым. Он был богатым. Он был богатым по определению - как Сын Бога Живого. к Его служению были приложены огромные средства - вложения богатых последователей, пожертвования и т.д. Иисус никогда не ходил в лохмотьях. Его одежды делили у креста не потому, что им нужно было на память урвать обноски. а потому что одежда была настолько богата, что ее даже можно было поделить.

не очень то вы внимательно Библию читаете.
вспомните откуда на Иисусе была дорогая одежда:
От Марка 15:17
и одели Его в багряницу, и, сплетши терновый венец, возложили на Него;
От Марка 15:20
Когда же насмеялись над Ним, сняли с Него багряницу, одели Его в собственные одежды Его и повели Его, чтобы распять Его.
Его ли одежду делили?
что то много надуманного в ваших ответах.

[avdenaho]

Иначе говоря поле вооще не паханое?! Быть того не может. Я вот намедни по ящику видел из Москвы верующии теле евагелизацию делали, так они конкретно сказали всей стране:"приди к Иисусу и Он решит твои финансовые проблемы", потом помолились за финансы телезрителей и попросили написать о практических результатах каковые в жизни (кошельков) телезрительских произошли благодаря вмешательству свыше.

Для чего тогда Господь учил молиться о хлебе насущном ???
Не хлебе на неделю ...
А потом если вспомнить одно послание , которое говорит о том, что многие полагают , что преданность Богу , это возможность что либо от него приобрести ...
На самом деле это не так ...
Иисус не говорил, что в материальном у христиан не будет проблем...
Павел говорил, что в голоде и лишениях наготе и холоде переносил испытания ...
Тот кто предлагает решить финансовые вопросы верой в Бога , скорее всего будет разочарован ...

[БАБАЙ]

Вы как-то странно раставляете акценты.Жить по средствам, в обычном,не особо оговариваемом случает,подразумевается - " не жить в долг".
А вы уравниваете это с верой-неверием.
Во-вторых,где это сказано и кем решено,что физический,материальный достаток это покатель жуть как сильно большой супердуховности ?
С каких пор количесство денег стало показателем веры ? А бедность ее отсутсвием ?

Jam 2:5 Послушайте, братия мои возлюбленные: не бедных ли мира избрал Бог быть богатыми верою и наследниками Царствия, которое Он обещал любящим Его?
Даже духовная нищета выявляет нашу вопиющую нужду в Нем!( Нагорная проповедь) Psa 42:7 (41:8) Бездна бездну призывает голосом водопадов Твоих;

[Sofi]

Богатство - это шикарная ловушка для человека. Можно расслабиться и наслаждаться жизнью (земной), уверившись, что Бог благословляет как праведника. Можно быть довольным собой, жертвуя суммы на добрые дела. И при этом не иметь никакого духовного роста, погрязнуть в суете.
Я ни в коем случае не отрицаю богатство как благословение, но редко какой человек может быть свободным от него, него же имея. Этого (свободы) можно достигнуть в испытаниях. Поэтому, от кого Бог ждет роста, тот будет подвергаться испытаниям, в т.ч. и материальным трудностям.

[Eugene_K]

я пишу коряво, но мысль такова - личное процветание суть следствие процветания духовного:
Книга От Матфея > Глава 6 > Стих 33:
Ищите же прежде Царства Божия и правды Его, и это все приложится вам.
ищем каждый день. действительно прикладывается. раздаем и себе остается много.

Кальвинист вы наш. Тогда Чубайс или Абрамович образцы благочестия...

[Eugene_K]

жить по средствам - удел бедняков, жить надо по вере. веришь во многое - многое получаешь, веришь в малое - малое получаешь. веришь в жизнь по средствам - будешь жить по своим средствам, а не по Божьим. кто во что верит, тот то и получает.

Ню-ню. По-моему эта тема уже когда то обсуждалось. Пришли к выводу что и богатство и нищета - это не есть гуд. Вот, кстати, хороший пример с Несчастным. Он живёт в кредит. И чего хорошего? Жить надо по средствам. Другое дело, что если их объективно не хватает, то нужно искать способ увеличить их объём и потом уже жить по другим средствам.

[Eugene_K]

я думаю те, кто получает бесплатные завтраки, обеды или ужины, одежду в приютах, бесплатную Библию, да и просто квалифицированную помощь, которая была финансирована и моей фирмой в том числе не согласятся с вами. и я не соглашусь с вами. просто богатство - камень преткновения. финансы, направленные на благо - благословение.

Судя по вашей логике - веры им просто не хватает. Или Отец Небесный не хочет дать им больше?

[Eugene_K]

нина, человек с бюджетом на тойоту купить феррари, даже вылезши из кожи целиком, не сможет. а вот человек с верой в Бога, в Его благословения, в цель своей жизни как служение Ему, это самое феррари купить сможет, если захочет. потому как Бог дает благословение.

Вопрос только нафига ему феррари... Это по-моему что называется жиру беситься или понты кидать. Тойота хорошая машина - а не барахло какое-нить. А вот разницу в стоимости можно отдать на благотворительность. А вот когда человек вообще не может позволить себе машину, при том, что она ему объективно нужна (ну например, он бы сэкономил 3-4 часа времени, которое мог бы потратить на семью или какие-нить благие дела) - вот это уже проблема. Знаете как говорят... у кого-то суп жидкий, а у кого-то жемчуг мелкий.

[Eugene_K]

Неужели?
"Послушайте, братия мои возлюбленные: не бедных ли мира избрал Бог быть богатыми верою и наследниками Царствия, которое Он обещал любящим Его?"(Иак.2:5)

Апостол Павел не был бедным... А был избранным...
А ещё Христос говорил, что блаженны нищие духом... Может нищета духовная имеется ввиду? Когда человек чувствует себя бедным в плане единения с Богом? А материальные средства нужны именно из-за этой слабости и нищеты духовной, чтобы не возроптать? Тогда и с богатством всё понятно. Одно дело обладать чем-то материальным, но не быть к этому привязанным. А другое - жить ради денег.

[Smashed]

Деньгами можно очень сильно навредить - например, своим детям. Очень трудно не дать или не купить детям, когда деньги есть. Чем меньше ребенок имеет "игрушек" и вещей, тем больше у него стимула их купить, а значит их заработать. А работая он начинает понимать, что надо учиться, чтобы получать больше. Так что, чем раньше начнет - тем больше заработает.

На счет -жить в изобилии, то наверное здесь немного напутали предыдущие ораторы - жить нужно в избытке, а не в изобилии. И избыток - это не мера денег или состояния, а просто это иметь гармоничную и продуктивную жизнь.

У Бога надо просить не благополучия или феррари, а мудрости. А Господь благословит тем, чем считает нужным. И когда мы видим богатого христианина - это может быть и Божьим благословением, и Божьим испытанием, а также быть подарочком сатаны. Это также как добрые дела - могут быть свидетельством веры,а могут быть показухой перед другими, или своеобразным игровым автоматом в казино ( положить 1 доллар, а получил 1000). Поэтому видя богатого христианина не спешите говорить о Божьем благословении и его Бооольшой вере. Там может быть ни того, ни другого - одно сребролюбие.

Всё правильно. Кроме вот этого:

Занимать деньги в банке - не является в Сев. Америке жизнью не по средствам. Это наоборот по средствам - у людей есть достаточный доход платить по счетам и платить ссуду. Не по средствам - это когда дохода не достаточно, чтобы платить по счетам и ссуду.

[Ладушка]

Самый мудрый ответ есть в Библии, Притчи, глава30:

Двух вещей я прошу у Тебя, не откажи мне, прежде нежели я умру:

суету и ложь удали от меня, нищеты и богатства не давай мне, питай

меня насущным хлебом, дабы, пресытившись, я не отрекся [Тебя] и не

сказал: `кто Господь?' и чтобы, обеднев, не стал красть и употреблять

имя Бога моего всуе.

[БАБАЙ]

жить не посредствам - мошенничество

[Лёнич]

Богатство - это шикарная ловушка для человека. Можно расслабиться и наслаждаться жизнью (земной), уверившись, что Бог благословляет как праведника. Можно быть довольным собой, жертвуя суммы на добрые дела. И при этом не иметь никакого духовного роста, погрязнуть в суете.

У меня друг не плохо раскрутился, деньги дали ему некую уверенность в себе, зачем ему теперь Бог? Хотя он не стал не лучше и не хуже, так как был уже зрелой личностью. Теперь он разъезжает по Европе и таким способом убегает от реальности жизни. Я пью водку, а он в туры ездит, но по сути одно и тоже...оба бежим от себя и живём в иллюзорном мире.