Жить по средствам,- неверие?

[Kimkor]

Очень много передупреждается о горе быть должником.
Если у меня денег тока на Тойоту,то лезть из кожи и покупать Феррари - глупое дело.ИМХО.

нина, человек с бюджетом на тойоту купить феррари, даже вылезши из кожи целиком, не сможет. а вот человек с верой в Бога, в Его благословения, в цель своей жизни как служение Ему, это самое феррари купить сможет, если захочет. потому как Бог дает благословение.

[Kimkor]

Самое интересное то, что люди, у которых получается заработать, считают свой успех Божьим благословением. А те кто не умеет заработать, считают деньги злом и осуждают умеющих зарабатывать. И те и другие находят доказательства в Библии своей безгшрешности в финансовом вопросе.

Как же это глупо.

потому что без Бога заработать бы у нас не получилось.

[сегор]

бред. от чего от главного?

Ты ищешь благословения Божия. А Бога Живого искать нужно. В этом и разница - и эта разница как пропасть, разделяющая одно от другого.

[Нина]

вот человек с верой в Бога, в Его благословения, в цель своей жизни как служение Ему, это самое феррари купить сможет, если захочет. потому как Бог дает благословение

Вы не путаете Бога с магической палочкой ? Сделал определенные движения и получил заведомо гарантированый результат.

Использовать веру для получения Феррари ? Извините,но это не вера.

ПС писать собственное имя человка,к котороу обращаетесь с большой буквы,как принято - не грех,на нарушение Божьих заповедей.

[svetham]

ну а вы сами как думаете света? вы бы хотели жить в кредит?

Западное общество замешано на кредитах. Если человеку дают кредит, значит считают его платежеспособным. То есть верят в возможность погасить им долг банку (или другой конторе). Но можно ли назвать такую жизнь "жизнью по средствам"?

[Eugene_K]

нина, человек с бюджетом на тойоту купить феррари, даже вылезши из кожи целиком, не сможет. а вот человек с верой в Бога, в Его благословения, в цель своей жизни как служение Ему, это самое феррари купить сможет, если захочет. потому как Бог дает благословение.

Насчёт того, что не сможет - это верно. Но вот вопрос - а надо ли верующему человеку, у которого хватает на феррари, покупать феррари, или использовать эти деньги на другие нужды. Столько церквей не достроено, например. Мне кажется, что большое богатство - это даже хуже чем бедность, потому что богатому тяжелее попасть в рай, чем верблюду пролезть через иголье ушко. Пример с феррари очень характерный. Да, машина может быть объективно нужна. Но нужна ли такая роскошь?

На счёт жить по средствам - считаю правильным уповать на Бога. Т.е. если Вы бедствуете - так что на еду не хватает, жить негде - молитесь, просите, но смиряйтесь перед его волей. Даст Он Вам, чтобы не голодать. Но богатство или бедность - это совершенно не мерило праведности. Да и вообще, жизнь быстро пробежит, и бедность или богатство в перспективе вечности значения не имеют.

[дмитрий м]

Но богатство или бедность - это совершенно не мерило праведности. Да и вообще, жизнь быстро пробежит, и бедность или богатство в перспективе вечности значения не имеют.

Неужели?
"Послушайте, братия мои возлюбленные: не бедных ли мира избрал Бог быть богатыми верою и наследниками Царствия, которое Он обещал любящим Его?"(Иак.2:5)

[Мирная]

Самое интересное то, что люди, у которых получается заработать, считают свой успех Божьим благословением. А те кто не умеет заработать, считают деньги злом и осуждают умеющих зарабатывать. И те и другие находят доказательства в Библии своей безгшрешности в финансовом вопросе.

Как же это глупо.

Действительно глупо.Можно очень много зарабатывать и все равно быть бедным-деньги как в бездну,а можно жить и не имея больших средств и при этом не испытывать нужды.Богат не тот ,кто много получает,а тот кто много отдает.К умению зарабатывать еще нужны подходящие обстоятельства,а их дает Бог.Некоторой части населения в этом вопросе служит лукавый,вот тогда у человека возникает зависимость от этих средств,и если он не получает желаемого,то ему ооочень тяжко.

[дмитрий м]

...Некоторой части населения в этом вопросе служит лукавый...

А не его ли это царство, и не он ли всем даёт здесь власть, деньги...
Или есть предположение что Христос пошутил :"...истинно говорю вам, что трудно богатому войти в Царство Небесное; и еще говорю вам: удобнее верблюду пройти сквозь игольные уши, нежели богатому войти в Царство Божие."(Мф.19:23-24)
Если Сын Божий говорит "трудно", то понимаю это как "невозможно"
Или кто видел верблюда, прошедшего через игольное ушко?

[Ratukas]

Или кто видел верблюда, прошедшего через игольное ушко?

А вы видели чтобы кто-то горы сдвинул? Или у всех веры с горчичное зерно?

Не нужно образные сравнения принимать так буквально. И трудно, это еще не значит невозможно.

[дмитрий м]

А вы видели чтобы кто-то горы сдвинул? Или у всех веры с горчичное зерно?

Меньше.

Не нужно образные сравнения принимать так буквально. И трудно, это еще не значит невозможно.

"Слышали все это и фарисеи, которые были сребролюбивы, и они смеялись над Ним."(Лук.16:14)

[Мирная]

А не его ли это царство, и не он ли всем даёт здесь власть, деньги...
Или есть предположение что Христос пошутил :"...истинно говорю вам, что трудно богатому войти в Царство Небесное; и еще говорю вам: удобнее верблюду пройти сквозь игольные уши, нежели богатому войти в Царство Божие."(Мф.19:23-24)
Если Сын Божий говорит "трудно", то понимаю это как "невозможно"
Или кто видел верблюда, прошедшего через игольное ушко?

Я о том,что верующий человек тоже может уметь хорошо зарабатывать,но он не станет копить и копить,он уделяет нуждающемуся и это его естественное состояние,вокруг видят,что он дает,раз дает значит много имеет и сам он может обходиться малым,при этом он не выглядит бедняком.Для всех такой человек богатый.
Христос говорит о богаче ,который все себе,для себя,которому невозможно расстаться со своим богатством,он прилеплен к нему сердцем,он для него(богатства)живет,в нем весь смысл труда,это жалкое состояние человека.
христианину тоже нужно что-то есть и пить,он тоже растит детей и т.д.,он тоже старательно зарабатывает,и труд его благославляет Бог,но предупреждает,что сребролюбие это грех.

[дмитрий м]

Я о том,что верующий человек тоже может уметь хорошо зарабатывать,но он не станет копить и копить,он уделяет нуждающемуся и это его естественное состояние,вокруг видят,что он дает,раз дает значит много имеет и сам он может обходиться малым,при этом он не выглядит бедняком.Для всех такой человек богатый.

Всё несколько сложнее, чем кажется на первый взгляд. Позволяя себе иметь более, нежели необходимо для попечения о плоти, мы не замечаем как эти самые попечения потихоньку увеличиваются, т.е. превращаются в похоти...
"Впрочем до чего мы достигли, так и должны мыслить и по тому правилу жить."(Фил.3:16)

[Kimkor]

Я о том,что верующий человек тоже может уметь хорошо зарабатывать,но он не станет копить и копить,он уделяет нуждающемуся и это его естественное состояние,вокруг видят,что он дает,раз дает значит много имеет и сам он может обходиться малым,при этом он не выглядит бедняком.Для всех такой человек богатый.

неверно. написано.

Цитата из Библии:

Книга От Матфея > Глава 6 >
1. §Смотрите, не творите милостыни вашей пред людьми с тем, чтобы они видели вас: иначе не будет 2. Итак, когда творишь милостыню, не труби перед собою, как делают лицемеры в синагогах и на улицах, чтобы прославляли их люди. Истинно говорю вам: они уже получают награду свою.
3. У тебя же, когда творишь милостыню, пусть левая рука твоя не знает, что делает правая,
4. чтобы милостыня твоя была втайне; и Отец твой, видящий тайное, воздаст тебе явно.

и именно так мы даем. кроме того, опыт научил, что человеческая благодарность бывает разрушительна, ибо человек благодарит от сердца своего, а поди узнай, кто у него в сердце.
мне не нужно, чтобы все видели, что я даю, куда даю, сколько даю. даже более того, ситуация такова, что давать нам желательно только тайком, не афишируя, ибо дать деньги христианской организации в израиле, или перевести деньги заграницу отсюда в христианскую организацию... это конспирироваться почище штирлица надо. и я считаю, что давать можно и нужно только так - благодетельствуй не ради благодарности, а ради Бога.

[Kimkor]

Всё несколько сложнее, чем кажется на первый взгляд. Позволяя себе иметь более, нежели необходимо для попечения о плоти, мы не замечаем как эти самые попечения потихоньку увеличиваются, т.е. превращаются в похоти...
"Впрочем до чего мы достигли, так и должны мыслить и по тому правилу жить."(Фил.3:16)

может вы и не замечаете. но если во главе угла - Иисус, и всегда Он - откуда появится похоть? вообще, это достаточно огульное обвинение. дмитрий, а вы случаем не списываете свои пороки на всех? потому как бедность - не украшение. бедный не может дать. бедный не может помочь другому. бедный с трудом насыщает детей своих и братьев своих. мысли бедного - в обеспечении своего продовольствия.
мысли богатого - кому дать. мысли богатого - найти путь Божий, услышать Духа Святого, просить мудрости на каждом шагу.