Брак без венчания= блуд?

[Алисса]

Я слышал однажды как один пастор жаловался, что частенько неверующие ходят в церковь охотиться на верующих сестёр. Причина проста - верующая сестра - спокойная, покладистая, непьющая, негулящая, работящая, подчиняющаяся мужу и т.д. и т.п. - сплошные плюсы К тому же Церковь берёт на себя функции бывших парткомов - туда можно настучать на супругу, чтобы её приструнили на братском совете и призвали к порядку, если какие-то отклонения возникли. Так с чего же мужу быть против христианства если его интересует спокойная размеренная семейная жизнь?

Я согласна, такие встречвются в баптистских и пятидесятнических церквях, но только ни в этой церкви. То, что произошло по моему даже до пастора не дошло.
Повторяю, это огромная церковь и если пастор всех и знает, то только визуально и со слов лидеров ячеек. И то, что в этой церкви той паре сказали:" Без благословения ваш брак не действителен потому, что вы в разводе с другим человеком. Так, что лучше вам развестись и в загсе." - я в огромном шоке.

В данный момент я ни в этой церкви по причине переезда в другой город. Но я была в этой чудесной радостной и сильной церкви.
Это недразумение которое произошло, известно ни всем членам церкви так как там не выставляется всё напоказ, решается в небольшом кругу - совет церкви в рамках домашней группы и руководителей. Я не знаю точно как это всё происходило в курсе пастор или поставлен перед фактом я слышала от этой пары только то, что писала выше и ранее. В общем я в шоке. И уменя начинает складываться мнение, что совет церкви был прав в этой ситуации, потому что я писала выше на свадьбе этих людей я испытала плохое чувство. А может это было БОЖЬЕ обличение? А может это всё было просто недоразумение и раз люди хотели пожениться надо было благословить?

Ведь благословил же их пастор другой церкви и люди приняли их ка мужа и жену.

[Алисса]

Вот и ещё один вопросец в ветку:

- если постельные отношения были зарегистрированы у кесаря, но не освящены церковью, считаются ли такие постельные отношения "Браком", а следовательно будет ли "Развод" иметь место вообще?

Другими словами - если 2 человека (по крайней мере один из них был неверующий, поскольку из Ваших постов неясно, была ли сестра верующей при вступлении в брак) получили штампик в паспорт в ЗАГСе, но не прошли венчание, блудят ли они?

Если нет, значит, церковь соглашается с тем, что венчание необязательно для заключения Брака...

Если да, значит, церковь должна сделать вывод, что штампик в паспорте о "кесаревом разводе" не имеет АБСОЛЮТНО никакого отношения к словам о том, что разведённый прелюбодейничает, вступив в другой брак при живом супруге...

По мне - как ни крути, а у той церкви что-то не в ладах с логикой и применением Слова к реалиям жизни...

Какие будут идеи?

Думаю то, что призошло это недоразумение.
Пастор просто неразобрался, хотя я знаю , что он один из лучших пасторов.
В большой церкви наверно можно, что либо упустить.(человеческий фактор)
А помошники видно решили, что разведёным нельзя жениться.
А сестра при вступлении в первый брак была совершенно неверующая, более того вступала в брак по нужде смены фамилии( точно не помню зачем). Её познакомили с деревенским мужчиной намного старше её. Придя к БОГУ она всё равно пыталась спасти брак, она хорошая христианка. В общем я считаю, что она заслужила верующего мужа. Я тогда и БОГУ это сказала. А вот считает ли так БОГ я, что-то и не расслышала. Вероятно так была занята человеческими мыслями. Может кто из нас и увидит что-то в библии по этому поводу? Очень надеюсь.

[Алисса]

Я думаю что главное это клятва друг другу.

Во время Христа паспартов не было и "регистрация" проходила перед людьми, перед священниками, перед слугами кесаря и тд и тп.
Что вообще есть венчание? Это просьба о благословении новоиспеченной семьи священством и членами Церкви. Но ведь Богу более важны личные клятвы этих людей перед Ним нежели ходатайство окружающих их братьев и сестер.

Что люди делают в загсе. Они дают такую же клятву верности друг другу, но уже как бы на другом языке что ли, светском языке.
Раз они заключают этот завет друг перед другом, то я думаю Господь презрит на них не зависимо от того было венчание или нет. И в Его глазах они все равно будут мужем и женой.

Да я того же мнения. Но в жизни бывает такое, что не просто разобраться даже читая библию.

[Xirss]

У меня правильное отношение к браку. Я восемь лет в браке и у нас трое детей. Пережила я не мало и знаю цену своих слов, хотя мой муж и я познакомились в БОГЕ всё равно столкнулись с проблемеми. Так как мы очень разные, и то что мы в браке это уже чудо. В мире я с такими как он даже не была знакома.(не в плохом смысле). А на пьяных и злых мужей я насмотрелась и наслышалась. Как они рвут христианские книги и т.д.

вам вопрос: если человека не устраивает его жизнь, неужели он не сделает попытку ее изменить? если жену постоянно избивает и унижает муж, будет ли она это терпеть постоянно, если ей это действительно противно? а если же терпит, при этом жалуясь всем приятельницам на мужа-сволочь - возможно, ей просто нравится образ "мученицы", которую все жалеют, и ради этого она готова терпеть унижения со стороны мужа...

И уменя начинает складываться мнение, что совет церкви был прав в этой ситуации, потому что я писала выше на свадьбе этих людей я испытала плохое чувство.

а может быть, вы испытывали плохое чувство, потому что знали, что этой свадьбой пара нарушает волю руководителей вашей общины?

[Alive]

Да я того же мнения. Но в жизни бывает такое, что не просто разобраться даже читая библию.

Если мы стремимся жить по писанию, то мы должны ходить не перед людьми, а пред Богом. Вникая в писание мы должны сравнивать его и то что нам говорят в Церкви. Если в Церкви начинают проповедовать чо-то не то да еще и навязывать это остальным, что типа если не сделаешь так и так, то попадеш в ад или мы тебе байкот объявим. Я думаю надо самому посидеть над Словом и высказать свою точку зрения на основании писания. Если эта точка не принимается и ни чем это не аргументируется, то думаю пора поискать для себя другую Церковь.

[Алисса]

вам вопрос: если человека не устраивает его жизнь, неужели он не сделает попытку ее изменить? если жену постоянно избивает и унижает муж, будет ли она это терпеть постоянно, если ей это действительно противно? а если же терпит, при этом жалуясь всем приятельницам на мужа-сволочь - возможно, ей просто нравится образ "мученицы", которую все жалеют, и ради этого она готова терпеть унижения со стороны мужа...



а может быть, вы испытывали плохое чувство, потому что знали, что этой свадьбой пара нарушает волю руководителей вашей общины?

Мы не об этом говорили. Никто мне не жаловался, а просто я как то хотела забрать свою книгу у одной сестры просила ей передать, чтобы она принесла её в церковь, а мне сказали: "Ты что не знаешь, что у неё муж порвал все книги христианские" А она тогда была новообращённая.

Женщины вообще-то могут быть кротки и живя чисто и непорочно пред БОГОМ как и учит писание, таким образом преобретают мужей для Господа.
Сетуация такова, что если муж и нападает за веру, но согласен жить вместе, разводиться не следует. Только и всего. Им приходится терпеть думаю не всю жизнь, но... Я о той сестре(что писали выше...с ребёнком) которая могла этого избежать, а если он человек хороший, то пусть женятся.
Я много имела общения посещала учёбу и т п. Просто много свидетельств слышала как мужья избивали жён, а те продолжали верить и радоваться в Господе и с любовью, не понятной для этого мира ПОБЕЖДАЛИ. Но про сплетни и жалобы...это вы уж слишком написали. Если вы христианин, то понимаете ,что это неприемлемо. То ли дело свидетельство того, что пережили люди и прошли в победе... не называя имён.

По второму вопросу всё ясно. Я сегодня говорила со своим, тоже хорошим пастором. Он мне сказал, что подчинение общине учитывает БОГ, бунт, если даже пастор не прав, тоже учитывает. Это по писанию, я и сама это знаю.
И ещё: я рассказала что произошло там в другой церкви. Он сказал, что поступил бы также. Я согласилась с этим, и вопрос исчерпан. Просто сестра развелась по собственной инициативе и первая бросила своего мужа, это грех по писанию. Потом не поршло и полгода и новый брак. Нужно было по крайней мере время, чтобы узнать волю Божью и делать всё в правильном духе. В церквях к которым я имела хоть какое-то отношение, никогда не благословляли когда люди приходили в огонии чтоли... так сразу слово не подберу , ну в общем предлагали остыть подумать, в помолвке походить ,чтобы принять решение с "трезвой" головой и не наломать дров сгоряча.

[Алисса]

Если мы стремимся жить по писанию, то мы должны ходить не перед людьми, а пред Богом. Вникая в писание мы должны сравнивать его и то что нам говорят в Церкви. Если в Церкви начинают проповедовать чо-то не то да еще и навязывать это остальным, что типа если не сделаешь так и так, то попадеш в ад или мы тебе байкот объявим. Я думаю надо самому посидеть над Словом и высказать свою точку зрения на основании писания. Если эта точка не принимается и ни чем это не аргументируется, то думаю пора поискать для себя другую Церковь.

Ну да, я согласна.

[Xirss]

Просто много свидетельств слышала как мужья избивали жён, а те продолжали верить и радоваться в Господе и с любовью, не понятной для этого мира ПОБЕЖДАЛИ.

побеждали кого? мужа?

Но про сплетни и жалобы...это вы уж слишком написали. Если вы христианин, то понимаете ,что это неприемлемо.

это неприемлимо в любом случае) но, увы, такие люди встречаются довольно часто...

[Алисса]

Побеждали мужа... Вы издеваетесь? Во Христе победа и сражение с дЬЯВОЛОМ за любовь, за семью как добрый воин ИИСУСА ХРИСТА, в молитве с любовью и праведностью и верой в БОЖЬЕ СЛОВО. Может вы просто для поддержания разговора? Вы так и идёте на конфликт, но со мной этот номер не пройдёт. Желаю Вам Божьих благословений.

[Xirss]

Побеждали мужа... Вы издеваетесь? Во Христе победа и сражение с дЬЯВОЛОМ за любовь, за семью как добрый воин ИИСУСА ХРИСТА, в молитве с любовью и праведностью и верой в БОЖЬЕ СЛОВО. Может вы просто для поддержания разговора? Вы так и идёте на конфликт, но со мной этот номер не пройдёт. Желаю Вам Божьих благословений.

у меня складывается впечатление, что людей вы видите как безвольный пластелин, из которого упорной молитвой можно вылепить то, что вам нужно. на самом же деле изменить человека очень сложно, даже при его желании измениться это занимает очень много времени. исключение - "критические ситуации", когда человек может радикально изменить свое мировоззрение за недели, а то и дни... но результат в таком случае неизвестен, да и "побочных эффектов" в виде депрессий/нервных срывов/обострения болезней на нервной почве при этом не избежать.

надеяться, что из мужа-алкоголика, которого кроме выпивки с друзьями и футбола ничего не интересует, удастся "воспитать" примерного семьянина - практически бесполезно. во всяком случае до тех пор, пока мужа устраивает такая жизнь.

ведь в вашем примере с мужем, нетерпимым к вере жены, почему-то он не смог ее "переделать" под свой идеал... так почему же вы решили, что можно "переделать" мужа?

[Алисса]

у меня складывается впечатление, что людей вы видите как безвольный пластелин, из которого упорной молитвой можно вылепить то, что вам нужно. на самом же деле изменить человека очень сложно, даже при его желании измениться это занимает очень много времени. исключение - "критические ситуации", когда человек может радикально изменить свое мировоззрение за недели, а то и дни... но результат в таком случае неизвестен, да и "побочных эффектов" в виде депрессий/нервных срывов/обострения болезней на нервной почве при этом не избежать.

надеяться, что из мужа-алкоголика, которого кроме выпивки с друзьями и футбола ничего не интересует, удастся "воспитать" примерного семьянина - практически бесполезно. во всяком случае до тех пор, пока мужа устраивает такая жизнь.

ведь в вашем примере с мужем, нетерпимым к вере жены, почему-то он не смог ее "переделать" под свой идеал... так почему же вы решили, что можно "переделать" мужа?

Молитвой не колдуем, а сражаемся против сил тьмы вокруг этого человека. Ведь нам дана власть во Христе. Когда Моисей вопил к Богу за горькую воду, БОГ ему сказал примерно так:"Чего ты вопишь ко МНЕ. Возьми жезл свой(власть, которую дал БОГ) и сделай то-то и то-то..."
Не полезу сейчас искать дословно.

А тем, которые приняли Его, верующим во имя Его, дал власть быть чадами Божиими,
которые ни от крови, ни от хотения плоти, ни от хотения мужа, но от Бога родились.
(Иоан.1:12-13)

У меня создаётся впечатление, что вы странный христианин. Да! Ещё чуть не забыла. Люди имеют свободный выбор - быть им с Богом или нет. Когда в молитве разбиваешь демонический контроль, то человек начинает слышать Божий призыв. Может принять , может и нет, но БОГ есть Само Совершенство и Он то знает как подвести человека к покаянию. Потом когда мы просим по воле ЕГО, то ОН слушает нас. Далее, вера приходит от слышания Слова Божьего. Когда начинаешь просить у Бога за мужа, то как правило ОН отвечает положительно. А раз БОГ сказал, то есть смысл продолжать молиться и верить. И у меня к Вам вопрос: Вы кто? и ещё один вопрос: почему любите изврвщать слова человека с которым общаетесь?

[Xirss]

Молитвой не колдуем, а сражаемся против сил тьмы вокруг этого человека.
................
Когда в молитве разбиваешь демонический контроль, то человек начинает слышать Божий призыв.

конечно очень удобно все негативные поступки спихивать на "проделки темных сил, контроллирующих человека"... таким образом, отрицая свободу выбора. и совесть успокаивается, и ответственности за поступки меньше... всегда греховное желание (какое-либо) на проделки дьявола можно спихнуть.

Может принять , может и нет, но БОГ есть Само Совершенство и Он то знает как подвести человека к покаянию. Потом когда мы просим по воле ЕГО, то ОН слушает нас.

почему же он к покаянию не приводит без ваших просьб? или же, по-вашему, для Бога важнее ваша просьба, чем спасение еще одной души без каких-либо просьб?

И у меня к Вам вопрос: Вы кто? и ещё один вопрос: почему любите изврвщать слова человека с которым общаетесь?

учитесь ясно выражать свои мысли - тогда и извращать нечего будет. я не обладаю способностью читать мысли собеседника, потому и уточняю, правильно ли я понял ваши многозначные высказывания.

[Алисса]

конечно очень удобно все негативные поступки спихивать на "проделки темных сил, контроллирующих человека"... таким образом, отрицая свободу выбора. и совесть успокаивается, и ответственности за поступки меньше... всегда греховное желание (какое-либо) на проделки дьявола можно спихнуть.


почему же он к покаянию не приводит без ваших просьб? или же, по-вашему, для Бога важнее ваша просьба, чем спасение еще одной души без каких-либо просьб?



учитесь ясно выражать свои мысли - тогда и извращать нечего будет. я не обладаю способностью читать мысли собеседника, потому и уточняю, правильно ли я понял ваши многозначные высказывания.

Ответ-1
[FONT='Verdana','sans-serif'] Ну это понятно, я не спорю. Вы не думайте, Xirss, я всё понимаю правильно. Мы и молимся БОГУ в ходатайстве и во власти. Что будет связано нами, то и БОГ связывает и наоборот, что разрешено нами то и БОГ разрешет. Делегированная власть. Мы всё делаем сами только сверхъестественные способности изменять ситуации нам даёт БОГ . Это тоже не просто потому, что надо верить... А чтобы верить надо в этом расти, ну в общем обширный вопрос. Расти в вере, любви, праведности это всё связано. Мы можем делать всё Его именем, но мы потом ответим как мы это делали. Прошу прочитайте эти стихи, даже если Вы их знаете наизусть.

Не всякий, говорящий Мне: "Господи! Господи!", войдет в Царство Небесное, но исполняющий волю Отца Моего Небесного.
Многие скажут Мне в тот день: Господи! Господи! не от Твоего ли имени мы пророчествовали? и не Твоим ли именем бесов изгоняли? и не Твоим ли именем многие чудеса творили?
И тогда объявлю им: Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие.
Итак всякого, кто слушает слова Мои сии и исполняет их, уподоблю мужу благоразумному, который построил дом свой на камне;
(Матф.7:21-24)

Если имею [дар] пророчества, и знаю все тайны, и имею всякое познание и всю веру, так что [могу] и горы переставлять, а не имею любви, - то я ничто.
(1Кор.13:2)[/FONT][FONT='Verdana','sans-serif']

ответ-2
[FONT='Verdana','sans-serif']Это тоже обширный вопрос, я очень полнимаю как это действует. Я думаю раз БОГ мне объяснил ,то объяснит и Вам, Xirrss.
Но кто любит Бога, тому дано знание от Него.(1Кор.8:3)

ответ-3[/FONT][/FONT]
Очень стараюсь по-короче поэтому ни все мысли умещаются. Может сменим тему, а то мы почему то не общаемся, а спорим. Пойду пройдусь по темам. Есть одна для меня интересная. Про бывшего экстрасенса. И как он понял, что служит дьяволу? Это им сделать трудно. Пока.

[Alex-v]

Слышал от ученика Божьего, что если пара не венчалась, то ее могут сглазить (порчу навести).

[Xirss]

Слышал от ученика Божьего, что если пара не венчалась, то ее могут сглазить (порчу навести).

очень своеобразное соединение христианства и народных суеверий однако