эти листовки раздавали в Одессе

[Faith]

Laangkhmer

При христианской ограниченности и консерватизме, разумеется.

ограниченность и консерватизм - вещи абсолютно разные. Консерватизм - я согласна. Мы консерваторы, и знаете почему? Потому что Бог неизменен, Он тот же самый вчера, сегодня и завтра.

Посмотрим со стороны....Сегодня я соглашаюсь с с христианством, а завтра с индуизмом - и мне кажется, что это все одно и тоже. Здесь только два варианта - мягкотелость или та самая ограниченность( познаний). А может и оба сразу.

Тоесть, Вы хотите сказать, что Древнегреческие мужчины обладали другим "мужским нутром"?

А откуда Вы знаете, что этой гомофобии не было на бытовом уровне. Мы же о Древней Греции знаем только с работ философов, да записей писарей того, что им сказано было записать о государстве и т.д.

А я Вам подскажу: бездари, неучи и невежды.....а, есть и такие, что очень много знают. Вот, например, Амикабиле, хорошо знает мировоззрение индуистов и буддистов. Только почему-то таких христиан их собратья заклевывают.

Он только христианское не хорошо знает - в этом вся и проблема.

Вот видите, Фэйф, даже Вы, участвующая много лет в спорах о гомосексуализме, немало знающая по теме, позволяете себе такие поверхностные суждения. Чего ждать от других?
Животная сексуальность не менее разнообразна, чем человеческая. и уж тем паче вовсе не направлена она исключительно на продолжение рода. Тому имеется море доказательств.

Дело в том, что я не сраниваю людей с животными. Животные едят своих собратьев. Если это у них встречается повсюду. Давайте теперь оправдаем любого убийцу и канибалла. Сравнивать здесь просто нечего, потому что то, что Вы сказали ничего не меняет в отношении человеческого гомосексуализма.

Чего ж им не толковать, коли они ее испытывают?

тогда не сравнивайте их с животными...

Как это не было? А двухвековое владычество англичан? До англичан все было не хуже, чем в Китае - не только особой нелюбви не было, но даже камасутра для мужчин-любовников была выдумана.

Они как были хинду , так и остались хинду - и до и после англичан.. У них в почете семья, и потомство. Гомосексуализм там позор, так ка нет наследников и семьи.

[Laangkhmer]

...Бог неизменен, Он тот же самый вчера, сегодня и завтра.

Тоесть Вы верите именно в того бога, который самолично убил египетских первенцев?

Здесь только два варианта - мягкотелость или та самая ограниченность( познаний). А может и оба сразу.

А третий вариант - думать своей головой - не подойдет?

А откуда Вы знаете, что этой гомофобии не было на бытовом уровне.

Потому, что тогда она отразилась бы в культуре, искусстве, законодательстве, упоминалась бы историографами, как это было, скажем, со Средневековой Европой.

Он только христианское не хорошо знает - в этом вся и проблема.

Амикабиле всегда ссылается на достоверные источники, чаще всего, на постановления Римской Курии, поскольку является католиком. Так что уж кого-кого, а его трудно обвинить в незнании.

Дело в том, что я не сраниваю людей с животными.

А то Вы не знаете, что первый аргумент о "противоестественности" гомосексуализма - это указание на то, что он якобы отсутствует у животных.

Сравнивать здесь просто нечего, потому что то, что Вы сказали ничего не меняет в отношении человеческого гомосексуализма.

Нет, сравнивать здесь есть что. Если гомосексуализм существует в животном царстве на протяжении миллионов лет и не исчез в результате эволюции, значит:
1. Он не противоестественнен и не является следствием развращенности человеческого ума
2. Он не мешает, а помогает развитию вида и популяций и репродукции
И это - два важнейших момента, опровергающие надуманные доводы против гомосексуализма.

тогда не сравнивайте их с животными...

Почему же нет? Человек тоже животное.

Они как были хинду , так и остались хинду - и до и после англичан.. У них в почете семья, и потомство. Гомосексуализм там позор, так ка нет наследников и семьи.

Закон об уголовном преследовании содомии введен англичанами в 1861 году. До этого, - и во время мусульманских правителей, и в Древней Индии отношение к гомосексуализму было куда более терпимое чем теперь. Кстати, та же история была и с Россией.

Я склонна сомневаться в достоверности некоторых событий Ветхого завета.

Вы знаете, я тоже. И когда мне сказывают, будто Творец считает гомосексуализм грехом, - никогда не верю.

[praska]

praska, вы хотя бы знаете, что такое харизма?

Кстати анекдот:
Разговаривают двое
первый говорит - Ты слышал у Борис М. родился ребёнок
второй - Нет, я даже не знал что он был беременный

изв. за бороду

похоже это вы не вполне знаете, что это слово значит, ограничиваясь лишь религиозным значением.

[Оля_Одесса]

Вы знаете, я тоже. И когда мне сказывают, будто Творец считает гомосексуализм грехом, - никогда не верю.

Против гомосексуализма, и любой другой половой распущенности сказано очень много как в ВЗ так и в НЗ.
Вам, как впрочем и еще некоторым участникам этого форума уже приводилось множество доводов и цитат из Библии по этому поводу. Если вы решили для себя, что гомосексуализм не грех, нашли для себя явные + + + этих убеждений, любые доводы бесполезны, т.к. вы найдете еще большее количество опровержений этому. Лукавый готов на любые извороты для оправдания греха и вы выступаете его оружием. Это ваше право продолжать в том-же духе. Господь дал вам его. Только четко уясните для себя на каком берегу вы находитесь и от чьего имени говорите.

[Kass]

Уверена, Бог не может противоречить Самому Себе. Сначала дать заповедь "не убий" а потом призывать людей ее нарушить. Я склонна сомневаться в достоверности некоторых событий Ветхого завета.

Оля, почитали бы сперва этот Ветхий Завет, а потом уж сомневались бы в его достоверности.
Для начала, Тот, Кто сказал позже "не убий", уничтожил все человечество в водах потопа, оставив в живых всего лишь восьмерых. Потом Он уничтожил два города с пригородами, излив на них дождь горящей серы. Потом, избрав Себе народ (уже после "не убий"), Он, руками этого народа уничтожил кучу других народов.
Но это все никак не противоречит заповеди "не убий" - наоборот, это все продиктовано любовью. Правда понять, как сочетается любовь и ветхозаветние массовые убийства, гуманисту не под силу.
Или мне, все же, попытаться объяснить?

[praska]

Правда понять, как сочетается любовь и ветхозаветние массовые убийства, гуманисту не под силу.
Или мне, все же, попытаться объяснить?

Религиозно подкованному садисту это конечно понять не составит труда.

[Kass]

Религиозно подкованному садисту это конечно понять не составит труда.

не попал

[Laangkhmer]

Вам, как впрочем и еще некоторым участникам этого форума уже приводилось множество доводов и цитат из Библии по этому поводу.

Вам приводились цитаты, четко указывающие на то, что бог убивал детей. Вы прислушались? Поверили?

Лукавый готов на любые извороты....

Тоесть, вы признаете, что вы из своей лукавой извротливости отрицаете, что Многомилостивый наш Господь самолично убивал детей, как об этом написано в Библии?

[Оля_Одесса]

Оля, почитали бы сперва этот Ветхий Завет, а потом уж сомневались бы в его достоверности.
Для начала, Тот, Кто сказал позже "не убий", уничтожил все человечество в водах потопа, оставив в живых всего лишь восьмерых. Потом Он уничтожил два города с пригородами, излив на них дождь горящей серы. Потом, избрав Себе народ (уже после "не убий"), Он, руками этого народа уничтожил кучу других народов.
Но это все никак не противоречит заповеди "не убий" - наоборот, это все продиктовано любовью. Правда понять, как сочетается любовь и ветхозаветние массовые убийства, гуманисту не под силу.
Или мне, все же, попытаться объяснить?

Вам приводились цитаты, четко указывающие на то, что бог убивал детей. Вы прислушались? Поверили?

Тоесть, вы признаете, что вы из своей лукавой извротливости отрицаете, что Многомилостивый наш Господь самолично убивал детей, как об этом написано в Библии?

Мое мнение, что Господь выбирает для людей судьбу. Как жизнь так и смерть. Только он один имеет право дать жизнь или забрать ее. Потоп, убийство младенцев, другие ужасы, которые здесь описываются могут казаться кошмаром в нашем понимании, но быть просто переходом людей из одного мира в другой в глазах Бога. (Наверняка внутриутробному младенцу роды также показались бы кошмаром, если бы он знал о них заранее ) Не так давно я видела смерть своими глазами и ничего кошмарного в этом не заметила. Но для нас, в следствии инстинкта выживания, массовая гибель людей кажется необъяснимым ужасом. Соглашусь, что Господь таким образом действительно может проявлять любовь, т.к. на этих примерах Он заставляет остальную массу человечества заметить Его, обратить внимание на Его истины. ( Даже пословица вспомнилась: "Пока гром не грянет мужик не перекрестится" )

Другое дело когда сам "слуга" Божий вооружается последними видами оружия и Святым Писанием и идет завоевывать потерянные души. В этом я вижу полное извращение Христианского учения. Оно полностью теряет смысл. Т.к. подобные действия могут вызвать только ненависть к Богу, о котором говорит Писание. И посеять сомнения в душах людей относительно истинной Божьей любви.

[komi]

Оля_Одесса

Не так давно я видела смерть своими глазами и ничего кошмарного в этом не заметила.

Смерть чужого человека действительно нас не трогает. (А жаль!) Но для родных этого человека смерть - потеря, расставание, кошмар. Для нас этот человек никто и ничего не значит, а для кого-то - мама, друг, единственный сын или дочка.

Но для нас, в следствии инстинкта выживания, массовая гибель людей кажется необъяснимым ужасом. Соглашусь, что Господь таким образом действительно может проявлять любовь, т.к. на этих примерах Он заставляет остальную массу человечества заметить Его, обратить внимание на Его истины.

Когда люди уничтожают друг друга - вины Бога в этом нет никакой. Бог допускает массовую гибель людей не из-за Своей любви, а потому что нас, наши безразличные сердца уже ничем не пронять. Только при виде застреленных в спину детей можем всплакнуть, да и то не из сострадания, а из жалости... и чаще из жалости к себе.

( Даже пословица вспомнилась: "Пока гром не грянет мужик не перекрестится" )

Люблю русские пословицы, но приведенные не к месту совсем не прокатывают и вызывают обратный эффект.


2Кицунэ
Что касается темы. В ВЗ Содом и Гоморра были уничтожены. Но ВЗ - это Закон. Сейчас время благодати. Но опять же, переиначив слова В.В.Путина, можно сказать, что благодать (демократия по-Путину) - это не вседозволенность.

У Церкви есть все основания взывать к людям и указывать на их моральную распущенность. Но только в рамках Закона гос-ва! Без мордобоя. Листовки - самое то. Так же у христиан есть право выбирать своих людей в правительство и там влиять на принятие различных постановлений и изменений в законе. Я проголосую за любого православного, католика, протестанта, теиста, атеиста, агностика, etc., который будет добиваться уголовного преследования геев за пропаганду и рекламу подобного образа жизни. Как это было во времена СССР. Но даже, если эта статья будет восстановлена, никто не имеет право применять насилие по отношению к секс-меньшинствам.

[Lumen]

Мое мнение, что Господь выбирает для людей судьбу. Как жизнь так и смерть. Только он один имеет право дать жизнь или забрать ее. Потоп, убийство младенцев, другие ужасы, которые здесь описываются могут казаться кошмаром в нашем понимании, но быть просто переходом людей из одного мира в другой в глазах Бога.

Ваше лицемерие, Оля, восхищает. Только что Вы не верили в то, что Бог-любовь способен на убийство, и вот теперь не просто поверили, но и оправдали убийство, как абсолютно естественный процесс. Отчего тогда Бог грозится страшным судом убийцам, если они только лишь исполнители Его собственной воли?

Соглашусь, что Господь таким образом действительно может проявлять любовь,

С кем это Вы здесь согласитесь, любопытно?

т.к. на этих примерах Он заставляет остальную массу человечества заметить Его, обратить внимание на Его истины. ( Даже пословица вспомнилась: "Пока гром не грянет мужик не перекрестится" )

Чушь несусветная. Любовь, действующая страхом, расписывается в собственном бессилии. Америка уже каялась после 11 сентября, надолго?

[Кицунэ]

эх... в общем вывод один.
Когда в средневековье Карл какой-то там признал Библию Государственным Законом - её начал трактовать каждый, как ему удобно. В листовке сказано "если твоя рука соблазняет тебя - отсеки её". Как человек, у которого есть ещё зачатки гумманизма, скажу что имелось в виду это в плане воспитания силы воли, а не отрубления руки в прямом смысле.
И каждый перекручивает (именно перекручивает, а не трактует) библию по своему. И каждый останется при своем мнении

[Никодем]

эх... в общем вывод один.
Когда в средневековье Карл какой-то там признал Библию Государственным Законом - её начал трактовать каждый, как ему удобно. В листовке сказано "если твоя рука соблазняет тебя - отсеки её". Как человек, у которого есть ещё зачатки гумманизма, скажу что имелось в виду это в плане воспитания силы воли, а не отрубления руки в прямом смысле.
И каждый перекручивает (именно перекручивает, а не трактует) библию по своему. И каждый останется при своем мнении

Бога надо искать, прежде всего, в душе, а не в книге. В книге написано такое, что умом своим ветхим НИКАКОЙ ЧЕЛОВЕК НЕ СДЕЛАЕТ ЕДИНОЕ, СТРОЙНОЕ УЧЕНИЕ!


Вы встречали разночтения в серьёзных инструкциях, типа "Инструкция по эксплуатации атомного реактора на Игналинской АЭС"??? Или мини-инструкцию, которую малышне дают, типа "Не суй пальцы в розетку - зашибёт!"

А в вопросе спасения вечной Души - столько разночтений, разномнений... Чем пользуются святоши, сколачивающие деструктивные структуры-эгрегоры для получения, как апостол Павел говорит, корысти. "Корень всех зол есть сребролюбие".

Поэтому Бог находится в душе у каждого человека. Отворить двери души (или сознания, как кому лучше понимается; а то придёт некто и скажет: "Где эта душа находится? В слепой кишке?)

В этом суть учения квакеров, и я это положение искренне разделяю и разделял... (Не пиарю и не рекламирую!)

[Laangkhmer]

Соглашусь, что Господь таким образом действительно может проявлять любовь, т.к. на этих примерах Он заставляет остальную массу человечества заметить Его

Тоесть Господь, дабы обратить на себя внимание, убивает тысячи египетских детей, и вы считаете это проявлением любви к человечеству?

Ваше лицемерие, Оля, восхищает.

Это не лицемерие, это следствие того, что "а в голову мы будем пить и есть", как выразился лэйрд Маклауд.

[praska]

Вот что мне не нравится у христиан, так это то, что любят они ни потому что ЛЮБЯТ, а потому что это заповедано. Если бы было заповедано НЕ ЛЮБИТЬ, они бы так же ревностно отстаивали НЕ ЛЮБОВЬ.
Это видно из того как они оправдывают массовые убийства описанные в Ветхом Завете. Причем если бы тоже самое было написано не в Библии, а в другой какой-нибудь книге, то они бы объявили это страшными вещами и взывали к здравому смыслу.
Так что по большому счету бессмысленно тут что-либо доказывать. Как выразился какой то чувак «Если бы в Библии было написано что не кит проглотил Иону, а Иона проглотил кита, я бы в это все равно поверил».