эти листовки раздавали в Одессе

[Св.]

Просто умиляет желание верующих отрезать руки, выравать глаза и прочие соблазняющие члены - но тока на чужих телах.

Прочитав Ваше сообщение, вернулась и три раза перечитала листовку. Пыталась найти там желание отрезать или вырвать что-нить из вышеперечисленного у Бори Моисеева. Не нашла. Вы как себе крестных ход представляете? С топорами, вилами или каждому участнику по скальпелю?

Патриотическая это организация. Патриоты обычно не любят геев. И коричневые тоже... Они и без христинства их готовы уничтожить.

А где там ( в листовке) были призывы к уничтожению геев? Я не увидела их.

[Lumen]

Прочитав Ваше сообщение, вернулась и три раза перечитала листовку. Пыталась найти там желание отрезать или вырвать что-нить из вышеперечисленного у Бори Моисеева. Не нашла. Вы как себе крестных ход представляете? С топорами, вилами или каждому участнику по скальпелю?

Ну знаете, я даже сам сходил в начало топика, проверил сам себя, мало ли что примерещилось, ан нет, цитирую:

Господь в Евангелии призывает нас нещадно бороться с соблазнами

И далее библейская цитата об отсечении руки...Я понимаю, трудно установить логическую связь между этими тремя фрагментами текста, третий из которых:

Изгоним Моисеева из нашего города!

Борьба с соблазнами должна подразумевать изъятие лишних органов у того, кто не желает быть соблазненным, а не у того, кто соблазняет, не правда ли? Я рад, что Вы со мной согласны.

[Св.]

Ну знаете, я даже сам сходил в начало топика, проверил сам себя, мало ли что примерещилось, ан нет, цитирую:

И далее библейская цитата об отсечении руки...Я понимаю, трудно установить логическую связь между этими тремя фрагментами текста, третий из которых:
Борьба с соблазнами должна подразумевать изъятие лишних органов у того, кто не желает быть соблазненным, а не у того, кто соблазняет, не правда ли? Я рад, что Вы со мной согласны.

Вот то, что Вы сейчас написали, я не поняла, не то, что могу с Вами согласиться. В приведенной цитате, говорится о самом человеке, по отношению к себе, что лучше лишиться руки, чем соблазниться. Все Евангелие обращено вовнутрь человека, а не вовне.
Что касается, Бори Моисеева, ну сходите на его концерт, убедитесь, что все его конечности на месте. Другие части тела тоже, наверное, он Вам тоже с удовольствием продемострирует, тем более, учитавая Ваш пол.

[Lumen]

Вот то, что Вы сейчас написали, я не поняла, не то, что могу с Вами согласиться. В приведенной цитате, говорится о самом человеке, по отношению к себе, что лучше лишиться руки, чем соблазниться. Все Евангелие обращено вовнутрь человека, а не вовне.
Что касается, Бори Моисеева, ну сходите на его концерт, убедитесь, что все его конечности на месте. Другие части тела тоже, наверное, он Вам тоже с удовольствием продемострирует, тем более, учитавая Ваш пол.

Самое-то умилительное, что и у христиан все члены на месте - так что, значит, никто никого не соблазняет? К чему тогда весь этот балаган? А на Моисеева смотреть не пойду, и не уговаривайте, этот жанр сценического искусства не по мне, лучше поверю Вам на слово.

[praska]

Странно это слышать...Такой бездарности давно не было. Для русских такие танцы даже на худ. самодеятельность в колхозе не тянут. А голоса вообще нет, как и внешности. Он на сцене из-за своей ориентации только, - людям любопытно поглазеть...

Полностью согласен, что голоса у Бориса нет. Но... не соглашусь что он бездарность. Он - не певец, он - артист. А люди на него ходят не только потому что он гей. Есть и другие геи на нашей эстраде, но которых так не посещают. У людей есть интерес к нему потому что у него есть харизма. Он где-то и клоун, он и шоумен, он и стареющий революционер, он же и безобидный милашка. Его можно любить или ненавидеть, что мы и наблюдаем.

если на небе зажигаются звезды значит это кому-то нужно )))

[Laangkhmer]

...так они генофонд сохраняют.

Тут не понял.

И не из-за этого они собрались отделяться.

Они признают женщину-епископа?

Нет такого понятия как христианская нетерпимость к людям, так как христианство наоборот терпимости учит.

А давайте вспомним Преподобного Фреда Фелпса, который на похоронах Мэтью Шеппарда, гея, зверски убитого за свою гомосексуальность, устроил шоу "Господь ненавидит педиков"?

Говорить о том, что христианство учит терпимости, - значит несколько грешить против истины. Оно то учит, что нужно возлюбить ближнего своего, то вспоминает, что "не мир я принес, но меч", и каждый выбирает в христиансве то, что ближе ему. Вы - терпимость, а Христиане Воин Павельс, Святой Печкин, Приснопамятный Василевс и Блаженный Устин - ксенофобию и нетерпимость. Причем и то и другое можно найти в Библии.

Иметь твердые убеждения по образу жизни - это не ограничеснность - а нормальные права любого гражданина на западе.

Разумеется. Но иметь твердолобые убеждения - это ограниченность.

ТО есть никакой гомофобии нет...

Пэресса, это Вы с ними разговаривали, или видели, как они разговаривают с закоренелыми лесбиянками?

Да и к тому же коммунисты придерживались совсем не Библии, и не мешало их это сажать за решетку или убивать гомосексуалистов. Так с чего у них такая гомофобия по-Вашему?

Я уже написал - две тысячи лет развития европейского общества в христианской культуре. В Россию гомофобия была завезена из европы вместе с нововведениями Петра.

А почему вы думаете, что те кто сжигал и убивал действовали по желанию Иегова, хотя и действительно прикрывались Его именем? Иегова дает четкую заповедь "Не убий" и никаких, даже самых серьезных оснований для ее нарушений быть не может.

В Библии написано, что Иегова сам убивал людей и детей, и призывал к этому правоверных евреев. Отсюда можно сделать два вывода:
1. Библия права и Иегова - кровожадное чудовище
2. Библия - сборник мифов.
Что выбираете вы?

[Вирт]

praska, вы хотя бы знаете, что такое харизма?

Кстати анекдот:
Разговаривают двое
первый говорит - Ты слышал у Борис М. родился ребёнок
второй - Нет, я даже не знал что он был беременный

изв. за бороду

[Faith]

Laangkhmer

Тут не понял.

Патриоты против абортов для того, тчобы сохранить русский генофонд.Они считают, что аборты - это происки сионистов против русского народа ( =православных) ( это Вам так для справки )

Они признают женщину-епископа?

Кто они?

А давайте вспомним Преподобного Фреда Фелпса, который на похоронах Мэтью Шеппарда, гея, зверски убитого за свою гомосексуальность, устроил шоу "Господь ненавидит педиков"?

Так это вопросы к нему, а не ко мне.

Говорить о том, что христианство учит терпимости, - значит несколько грешить против истины. Оно то учит, что нужно возлюбить ближнего своего, то вспоминает, что "не мир я принес, но меч", и каждый выбирает в христиансве то, что ближе ему. Вы - терпимость, а Христиане Воин Павельс, Святой Печкин, Приснопамятный Василевс и Блаженный Устин - ксенофобию и нетерпимость. Причем и то и другое можно найти в Библии.

Грешите против истины Вы - христинство учит только терпимости и прощению. Вы же говорите о том, что думают некоторые христиане.
И если Вы приводите список тех, кто проявляет нетерпимость на форуме, то я могу написать намного более длинный список христиан форума, которые ее не проявляют. И что это доказывает?

А про меч совсем не в тему. Библия - не инструкция к телевизору. Я могу перевести . Христианство - не "универсальная" религия, которую все встретят аплодисментами и примут, и она приведет к всеобщему согласию и миру. Христианство приведет к разделениям и возможно конфликтам , т.к. многие люди будут против христинства, из-за его мировозрения.

Разумеется. Но иметь твердолобые убеждения - это ограниченность.

Не бывает "твердолобых убеждений". Эти два слова не сочетаются логически. Ограниченность - это когда человек не знает и не хочет знать других мнений. Так что это не к христианам. Они прекрасно знают другие мировозрения и имеют свое.

Пэресса, это Вы с ними разговаривали, или видели, как они разговаривают с закоренелыми лесбиянками?

Закоренелые - это кто - самые страшненькие ?
Тут же дело не в разговорах, а о заочном отношении. Уж не считаете ли Вы , что гомофобия от разговоров с геями появляется?

Я уже написал - две тысячи лет развития европейского общества в христианской культуре. В Россию гомофобия была завезена из европы вместе с нововведениями Петра.

Никакого христианского прошлого не было в делах коммунистов по отношению к гомосексуалистов. Это чисто их идеология. Семья - ячейка государства. Любой человек - член общества и рабочая сила. Любой ребенок - собственность государства. Это та же причина получается, что и у националистов или патриотов. Рожать детей- будущих граждан - цель общества. Поэтому гомосексуалист - это враг народа, антисоциалное явление в такой идеологии. А Вам все кажется. что христинство во всем виновато.

[Laangkhmer]

Они считают, что аборты...

Так бы и говорили - они считают. Вы же сказали, что они генофонд сохраняют.

Кто они?

Англикане Африки.

Грешите против истины Вы - христинство учит только терпимости и прощению.

"а кто скажет хулу на Святаго Духа, тому не простится."
"Не думайте, что Я пришёл принести мир на землю; не мир пришёл Я принести, но меч"

И что это доказывает?

Это доказывает, что высказываниями из Библии и христианским ученим можно оправдать нетерпимость. Сделать это используя, например, учение Дзен, намного и намного сложнее, если возможно вообще. Вот поэтому я говорил, что христианское учение гомофобно по-сути, независимо от того, что существуют терпимые христиане.

Эти два слова не сочетаются логически.

Они прекрасно знают другие мировозрения и имеют свое.

Вы полагаете, хоть один из креационистов форума, например, хоть что-то понимает в теории эволюции? Или более близкий пример: сколько из тех христиан, что участвуют на этом форуме в темах о гомосексуальности, знают, например, что гомосексуальное поведение распространено в животном мире?

Закоренелые - это кто

Это те, кто не слушают басни о своей греховности, а делают, что считают нужным.

Никакого христианского прошлого не было в делах коммунистов...

Коммунизм зародился в Европе, у которой была почти двухтысячелетняя христианская история. Еще раз напоминаю о Древней Греции, Китае и Японии.

[Faith]

Про меч я уже дописала в предыдущем сообщении...

[Laangkhmer]

Я могу перевести ...

Пэресса, я тоже могу перевести слова: "не ложись с мужчиной, как с женщиной", каким мне угодно способом. Десницу даю на отсечение, что Святой Печкин слова про меч растолкует совсем не так, как Вы. А ведь он тоже христианин! Кто прав? Откуда узнать, чему же учит христианство?

[Faith]

Laangkhmer

Англикане Африки.

Это конечно не по теме, но при чем тут женщина-епископ в США, англикане Африки и протест против выступления гея в Одессе?

"а кто скажет хулу на Святаго Духа, тому не простится."
"Не думайте, что Я пришёл принести мир на землю; не мир пришёл Я принести, но меч"

Про меч я вам уже ответила в предыдущем сообщении ( пока я редактировала - Вы его ответили). Про хулу - очень спорное место, т.к. не многие могут внятно сказать, что это такое. Ап. Павел в прямом смысле делал это постоянно и христин убивал, а вот потом апостолом стал.

Это доказывает, что высказываниями из Библии и христианским ученим можно оправдать нетерпимость. Сделать это используя, например, учение Дзен, намного и намного сложнее, если возможно вообще. Вот поэтому я говорил, что христианское учение гомофобно по-сути, независимо от того, что существуют терпимые христиане.

Ну это зависит от того, что Вы понимате под гомофобией. Если это неодобрение гомосексуализма, то у христиан еще должна быть алкогольфобия, сожитествафобия, спетнофобия, жаднофобия, протитутофобия... продолжать можно до конца страницы.
Ну это прикольно тогда

Я же под гомофобией понимаю особую ненависть и неодекватное поведение. Простой пример.Парень увидел в баре мужчину, похожего на гея и набил морду.Реально? Абсолютно. Парень увидел в баре девушку, подумал, что легкого поведения, набил морду. Реально? НЕТ.А почему?
Оба греха по Библии, обоих комнями бы по Ветхому завету....
Я еще раз повторяю, что в гомофобии дело не в Библии, не в христианстве, не в грехе и отношении, дело в мужском подсознании, мужском нутре , мачо характере.

Вы полагаете, хоть один из креационистов форума, например, хоть что-то понимает в теории эволюции? Или более близкий пример: сколько из тех христиан, что участвуют на этом форуме в темах о гомосексуальности, знают, например, что гомосексуальное поведение распространено в животном мире?

Не участвую в том разделе. Но могу Вам сказать, что большинство людей, учившихся в советской школе писали контрольные на эту тему и представьте себе отвечали не хуже атеистов.
Животное влечение направлено на продолжение рода. У людей животное влечение тоже иногда встречается - в тюрьме например, или еще как - не буду здесь описыать варианты. Но любви там нет. Гомосексуалисты же про высокую любовь толкуют только к гомосексуалистах.

-Это те, кто не слушают басни о своей греховности, а делают, что считают нужным.

так они все не слушают и делаю, что хотят. А "закоренелые" тут при чем?

Коммунизм зародился в Европе, у которой была почти двухтысячелетняя христианская история. Еще раз напоминаю о Древней Греции, Китае и Японии

Тогда объясните откуда такая нелюбовь у индусов к гомосексуалистам? Там не было христинства.

[Faith]

Пэресса, я тоже могу перевести слова: "не ложись с мужчиной, как с женщиной", каким мне угодно способом. Десницу даю на отсечение, что Святой Печкин слова про меч растолкует совсем не так, как Вы. А ведь он тоже христианин! Кто прав? Откуда узнать, чему же учит христианство?

Вы то тут при чем?
Я говорю, что Церковь учит, а не я сама. Чтобы Вам лично узнать ( это никто за Вас сделать не может) , Вам надо изучить историю церкви, ознакомиться с писанием отцов церкви и апологетов, поизучать, какие вопросы решались на соборах, посмотреть книги толкования.

[Laangkhmer]

Это конечно не по теме, но при чем тут женщина-епископ в США, англикане Африки и протест против выступления гея в Одессе?

При христианской ограниченности и консерватизме, разумеется.

Я еще раз повторяю, что в гомофобии дело не в Библии, не в христианстве, не в грехе и отношении, дело в мужском подсознании, мужском нутре , мачо характере.

Тоесть, Вы хотите сказать, что Древнегреческие мужчины обладали другим "мужским нутром"?

Не участвую в том разделе.

А я Вам подскажу: бездари, неучи и невежды. Так что Ваше утверждение о том, что христиане "знают другие мировоззрения" не соответствует действительности. Да, есть и такие, что очень много знают. Вот, например, Амикабиле, хорошо знает мировоззрение индуистов и буддистов. Только почему-то таких христиан их собратья заклевывают.

Животное влечение направлено на продолжение рода.

Вот видите, Фэйф, даже Вы, участвующая много лет в спорах о гомосексуализме, немало знающая по теме, позволяете себе такие поверхностные суждения. Чего ждать от других?
Животная сексуальность не менее разнообразна, чем человеческая. и уж тем паче вовсе не направлена она исключительно на продолжение рода. Тому имеется море доказательств.

Гомосексуалисты же про высокую любовь толкуют только к гомосексуалистах.

Чего ж им не толковать, коли они ее испытывают?

А "закоренелые" тут при чем?

При том, что есть такие, которые прислушиваются к благочесивым проповедям и начинают себя винить в том, что испытывают влечение к женщинам. Это - не "закоренелые".

Тогда объясните откуда такая нелюбовь у индусов к гомосексуалистам? Там не было христинства.

Как это не было? А двухвековое владычество англичан? До англичан все было не хуже, чем в Китае - не только особой нелюбви не было, но даже камасутра для мужчин-любовников была выдумана.

Вы то тут при чем?

Я такой же человек, как и Вы, или любой другой христианин. Если Вы толкуете Библию, как вам заблагорассудится, почему не могу этого делать я?

Я говорю, что Церковь учит, а не я сама.

Церковь состоит из людей, ничем принципиально от меня не отличающихся. Следовательно, я могу сам решать, принимать точку зрения Церкви, или толковать Писание по-своему. А то ведь как получается: когда черным по белому написанно: "не ложись с мужчиной как с женщиной", это христиане учитывают, а когда там же написано "Уставы Мои соблюдайте;.... в одежду из разнородных нитей, из шерсти и льна, не одевайся" - это уже не считается.

[Оля_Одесса]

В Библии написано, что Иегова сам убивал людей и детей, и призывал к этому правоверных евреев. Отсюда можно сделать два вывода:
1. Библия права и Иегова - кровожадное чудовище
2. Библия - сборник мифов.
Что выбираете вы?

Уверена, Бог не может противоречить Самому Себе. Сначала дать заповедь "не убий" а потом призывать людей ее нарушить. Я склонна сомневаться в достоверности некоторых событий Ветхого завета.

Многие, так называемые служители Бога, действительно прикрываясь Библией совершали массу убийств. Но действительный пример Бога явил в Своем Образе Иисус, за что и был убит этими самыми служителями. Библия говорит о многих лжесвидетелях приходящих в этот мир, и распознавать советует их по плодам.
Человек поддерживающий убийства или способный на них не может быть человеком от Бога.