эти листовки раздавали в Одессе

[Кицунэ]

praska, религия основанная на страхе. Фсе.

[Герцог]

Кицунэ

praska, религия основанная на страхе. Фсе.

О какой именно религии Вы говорите, выражаясь столь категорично?

[Faith]

Laangkhmer

Я такой же человек, как и Вы, или любой другой христианин. Если Вы толкуете Библию, как вам заблагорассудится, почему не могу этого делать я?

Церковь состоит из людей, ничем принципиально от меня не отличающихся. Следовательно, я могу сам решать, принимать точку зрения Церкви, или толковать Писание по-своему. А то ведь как получается: когда черным по белому написанно: "не ложись с мужчиной как с женщиной", это христиане учитывают, а когда там же написано "Уставы Мои соблюдайте;.... в одежду из разнородных нитей, из шерсти и льна, не одевайся" - это уже не считается

Извините за задержку половины ответа - очень занята была.
Вы ошибаетесь. Я не толкую Библию как мне заблагорассудится. Там нет ни одного "моего" толкования. Смотрите, даже в христианстве всегда есть два мнения - мое и мнение церкви. Иногда они совпадают , а иногда нет. Чем человек ближе к богу, тем у него обычно больше совпадений с мнением церкви.
Все , что бы не толковалось идет сначала сделать анализ через греческий перевод, потом через Септуагинту, потом через толкования Отцов церкви.Чтобы толковать Библию надо знать греческий, латинский и историю Отцов церкви сначала, паралельные места... так чторядовой христинин не может толковатиь Библию, а тем более неверующий человек.

[Faith]

Laangkhmer

Тоесть Вы верите именно в того бога, который самолично убил египетских первенцев?

Ну и где Вы увидели , что самолично? Я имела в виду, что если Бог сотворил мужчину и женщину - друг для друга, то это именно смысл творения и вопроизведения потомства, для животного мира воспроизведение потомства - это смысл жизни и ее закон.

А третий вариант - думать своей головой - не подойдет?

Третий вариант изобретения колеса????

Потому, что тогда она отразилась бы в культуре, искусстве, законодательстве, упоминалась бы историографами, как это было, скажем, со Средневековой Европой.

Оно будет отражаться всегда и в самой примитивной культуре. В мужчине всегда будет цениться мужество и сила, а женщине красота и мягкость. Потомство всегда будет достоянием и богатством. В этом и смысл отношения к гомосексуалистам в таком обществе как к человеку , который не дает потомства по своей воле - для общества он не имеет цены - это получаетсяи в христианстве, так оно зародилось в ориентированном на семью обществе. Это действительно преступление против отца и матери.

Амикабиле всегда ссылается на достоверные источники, чаще всего, на постановления Римской Курии, поскольку является католиком. Так что уж кого-кого, а его трудно обвинить в незнании.

Подкрепить даже из Библии можно любую чепуху, как это делают всякие секты и целители.

А то Вы не знаете, что первый аргумент о "противоестественности" гомосексуализма - это указание на то, что он якобы отсутствует у животных.
Нет, сравнивать здесь есть что. Если гомосексуализм существует в животном царстве на протяжении миллионов лет и не исчез в результате эволюции, значит:
1. Он не противоестественнен и не является следствием развращенности человеческого ума
2. Он не мешает, а помогает развитию вида и популяций и репродукции
И это - два важнейших момента, опровергающие надуманные доводы против гомосексуализма.
Почему же нет? Человек тоже животное.

В животном мире существует убийство, животный канибализм, мужская беременность и что их этого?
Я никогда не использовала так называемый первый аргумент ( не знаю кого правда), и не собираюсь использовать. Может животным и помогает убийство и каннибализм... как естественный отбор и жизнь для сильных. И что теперь это допустимо , по-Вашей логике для человека?

[Лапоть]

А что, собственно, здесь кого-то возмущает? Нормальные люди выдвинули нормальнейшее требование остановить пропаганду разврата. И сколько возмущенных возгласов! "Агрессия", "коричневые"... А это - на смом деле вполне естественная христианская позиция.

[Оля_Одесса]

Честно говоря не слишком хотелось отвечать, тем более, что тема уже давняя да и люди несогласные с моими словами даже не удосуживаются прочитать мои 1-2 сообщения несколько выше. Но после такого потока негатива не смогла удержаться.

Оля_Одесса

Смерть чужого человека действительно нас не трогает. (А жаль!) Но для родных этого человека смерть - потеря, расставание, кошмар. Для нас этот человек никто и ничего не значит, а для кого-то - мама, друг, единственный сын или дочка.

Коми, если хотите подробности, умерла мама моего мужа. Мы присутствовали в этот момент в комнате. Конечно, это очень печально, но мы хорошо знали эту женщину, верим, что она сейчас с Богом, явно видели как душа покинула тело и для верующего христианина в этом переходе нет ничего сверхужасного. Мой муж очень любил свою маму, и я тоже, но осознание того, что душа не умерла, не пропала, как и обещает нам Господь, дает уверенность в том, что это только временная разлука. И конечно, некоторые моменты нашей жизни изменятся, мы будем скучать, но мы верим, что встреча обязательно состоится.

Когда люди уничтожают друг друга - вины Бога в этом нет никакой. Бог допускает массовую гибель людей не из-за Своей любви, а потому что нас, наши безразличные сердца уже ничем не пронять. Только при виде застреленных в спину детей можем всплакнуть, да и то не из сострадания, а из жалости... и чаще из жалости к себе.

Я не говорю , что ничего страшного если ЛЮДИ убивают друг-друга, но я говорю, что БОГ в праве как дать жизнь так и забрать ее. Не нам Его судить. Это Его Единоличное право. Я категоричести против убийств.

Люблю русские пословицы, но приведенные не к месту совсем не прокатывают и вызывают обратный эффект.

Прочтите внимательно мои сообщения выше, а потом уже высказывайте свое мнение, к месту пословица или нет.

[Оля_Одесса]

Ваше лицемерие, Оля, восхищает. Только что Вы не верили в то, что Бог-любовь способен на убийство, и вот теперь не просто поверили, но и оправдали убийство, как абсолютно естественный процесс. Отчего тогда Бог грозится страшным судом убийцам, если они только лишь исполнители Его собственной воли? С кем это Вы здесь согласитесь, любопытно?
Чушь несусветная. Любовь, действующая страхом, расписывается в собственном бессилии. Америка уже каялась после 11 сентября, надолго?

Повторяю для Люмена.
Я против убийств, я за мир во всем мире!

[Оля_Одесса]

Тоесть Господь, дабы обратить на себя внимание, убивает тысячи египетских детей, и вы считаете это проявлением любви к человечеству?

Да, этим он проявил любовь к Евреям ветхого завета. Он позволил этим младенцам родиться, имеет право и забрать их жизни.

Это не лицемерие, это следствие того, что "а в голову мы будем пить и есть", как выразился лэйрд Маклауд.

Ну, Вашей голове конечно видней..

[Артур Христов]

Если Вы считаете, что христине должны делать такие выступления против греха, то это не только гомосексуализм же, но и разврат, который по -христианским ценностям присутствует практическина любом концерте звезд. Так что им надо все концерты теперь пекитировать, по- вашему мнению.

Ага, а также заводы резино-технических изделий, табачные фабрики, виноводочные заводы -че ж мелочится : ударим пикетами по греху

[Артур Христов]

..А это - на смом деле вполне естественная христианская позиция.

Это точно : самим то грешить можно и опрадываться мол, слабый я, не устоял -вот бес попутал, а вот другим - низзя

[Laangkhmer]

Ну и где Вы увидели , что самолично?

Исх.12:29 В полночь Господь поразил всех первенцев в земле Египетской, от первенца фараона, сидевшего на престоле своем, до первенца узника...
А так же Царств-2 12:15 И поразил Господь дитя, которое родила жена Урии Давиду, и оно заболело.

гомосексуалистам в таком обществе как к человеку , который не дает потомства по своей воле

Напомнить о Дель Соле?

Да, этим он проявил любовь к Евреям ветхого завета.

Если вы замужем и у вас есть ребенок - проявите любовь к мужу, зарежьте дитя.

[Оля_Одесса]

Исх.12:29 В полночь Господь поразил всех первенцев в земле Египетской, от первенца фараона, сидевшего на престоле своем, до первенца узника...
А так же Царств-2 12:15 И поразил Господь дитя, которое родила жена Урии Давиду, и оно заболело.
Напомнить о Дель Соле?

Если вы замужем и у вас есть ребенок - проявите любовь к мужу, зарежьте дитя.

Laangkhmer,Откуда такие фантазии?!!
Мой муж любит детей и не позволит мне никого зарезать даже если я очень захочу.
В случае с младенцем Давида, Давид и сам оправдывает смерть своего младенца, т.к он был результатом греха. Давид, как известно, отправил на смерть Урию, первого мужа своей жены, после того как она его соблазнила, и тем самым получил возможность жениться на ней.

[Оля_Одесса]

Ага, а также заводы резино-технических изделий, табачные фабрики, виноводочные заводы -че ж мелочится : ударим пикетами по греху

Я-за!!!!!
Только боюсь, сачала необходимо победить спрос, а потом предложения и сами отпадут.

[Laangkhmer]

Laangkhmer,Откуда такие фантазии?!!

Вы Библию называете фантазиями? Если Господь кого-то любит, и во имя этой любви убивает младенцев, разве не нужно нам брать с него пример, учась такой любви?

Давид и сам оправдывает смерть своего младенца, т.к он был результатом греха.

И эти люди выступают против абортов! Чудны творения твои, господи!(с)

[Оля_Одесса]

Вы Библию называете фантазиями? Если Господь кого-то любит, и во имя этой любви убивает младенцев, разве не нужно нам брать с него пример, учась такой любви?
И эти люди выступают против абортов! Чудны творения твои, господи!(с)

ok., постараюсь объяснить иначе.
Моя позиция такова, что Господь имеет право забрать жизнь у любого кому Он дал ее. И это не повод, чтоб злиться на Него или разочаровываться в Христианстве. Мы Его творения и Он, на правах автора имеет право делать с нами все, что считает нужным.
Но я против того, чтоб люди убивали друг-друга (аборт, как не крути, тоже убийство), по каким-бы-то нибыло убеждениям.

Также мы не можем полностью копировать Его действия, т.к. обладаем абсолютно разными полномочиями. Но мы можем и должны! брать пример с Его Сына (очеловеченного Бога).Это лучшее, что мы можем сделать в этом мире.