Давайте поговорим об алкоголе

[komi]

Лет 10. Диагноз можно было ставить год на 3-4, наверное. Простите, запои - по неделе, ну 10 дней - это уж рекорд Алкоголя - столько, сколько влезет в желудок до полного отруба организма. Это от дня запоя зависит.

Мария Я., как бросили пить?

[Лунный Вор]

Продавцов честных в магазин, штоб не продавали алкоголь до 18 (а лучше до 21)! И убрать рекламу пива. Я пиво физически не переношу, но вот смотрю телевизор, и вместо рвотных спазмов сглатываю слюну. Ужасно, друзья! Поэтому перестала смотреть телевизор!

[Мария Я.]

Мария Я., как бросили пить?

Банально. Решила, что хватит - и зашилась на год. За год отрастила себе таких блоков, что на алкоголь и смотреть противно. По опыту могу сказать, что все эти курсы реабилитации, нейролептики и прочие любимые игрушки наркологов - чепуха на постном масле. Либо клиент хочет пить, либо не хочет. Первый случай - не лечится.
Впрочем, я и сейчас алкоголик. Сухой, по бытовой терминологии наркологов. Увы, химия организма - это не такая штука, которую можно поставить на место блоками. Начну пить - хватит на несколько месяцев, потом опять в зашивку.

[georgey]

не видела еще алкоголика,завязавшего навсегда по доброй воле-если только он не "закодированный" или больной,которому нельзя пить под страхом смерти.
Кстати,в России до сих пор "кодируют"?

Orli, я таких людей очень много знаю. Я сам такой. Алкоголик (и мне не стыдно в этом признаваться), завязавший по доброй воле. А теперь сам оттуда людей вытаскиваю. Что касается "навсегда" - это до смерти, что-ли ? Считается, что организм, и в частности мозг и печень, прочно "забывают" алкоголь и исключают алкорецидив через 5-7 лет абсолютного воздержания. Такие завязавшие по доброй воле - вовсе не редкость, но в наркологии их не найти. Вот в АА и прочих самостоятельных терапевтических группах - много. Ряд моих знакомых после длительной, в несколько лет ремиссии перешли на КУ - контролируемое употребление. О срывах среди "обновивших" мозг мне не известно.
А кодируют до сих пор, это основной метод "лечения" у наркологов.

[Мачо]

С точки зрения психологии, аддикция (зависимость) неизлечима . Поэтому обычно социально неприемлемую аддикцию просто заменяют на социально приемлемую.

[georgey]

Сухой, по бытовой терминологии наркологов. Увы, химия организма - это не такая штука, которую можно поставить на место блоками. Начну пить - хватит на несколько месяцев, потом опять в зашивку.

Мария, что Вы их терминологией пользуетесь ? Наркологи - это шарлатаны. И зашиваться не нужно. Запрет - не метод. Как исключение из него, я своих пичкаю Колме в дозировке в 2 раза меньше, чем по инструкции - выпьет бутылку пива,тяжело дышать и прилив крови к голове. Выпьет две - с руганью, что выпил, спать тащиться. Два - три раза поэскпериментирует, потом сам не хочет. Эффект щадящий и мягкий, в отличие от эсперали. Колме хорош тем, что реакцию на него рассчитать можно.

[georgey]

С точки зрения психологии, аддикция (зависимость) неизлечима .

С точки зрения академической психологии, Мачо, и наркологов. Плевать на них. Зачем зависимость как болезнь рассматривать ? Это тупиковый путь. Поэтому медицина ни фига не может и сделать.

[josh]

Да. К сожалению.

Объясните пожалуйста, почему "к сожалению"?

[Мария Я.]

Эффект щадящий и мягкий, в отличие от эсперали. Колме хорош тем, что реакцию на него рассчитать можно.

Душа моя Георгий, эспераль смывается легким натуральным спиртным в течение недели, если никуда не торопиться. Без малейших неприятных эффектов. Если поторопиться - смывается за 3 дня. Живой пример первого метода сидит у меня тут рядом, холера... Мне же просто давно не хочется пить Времени жалко, его и так вечно не хватает. В общем-то, активная фаза моего алкоголизма уж года 4 как закончилась

[Мачо]

Наркологи - это шарлатаны. И зашиваться не нужно. Запрет - не метод.

Почему не метод? Выпил - и стало плохо. Как медведей цирковых отучивают от мяса - дают его в колючей проволоке, а иногда ее даже калят докрасна. Отучиваются...

С точки зрения академической психологии, Мачо, и наркологов. Плевать на них. Зачем зависимость как болезнь рассматривать ? Это тупиковый путь. Поэтому медицина ни фига не может и сделать.

Потому что это патология, ненормальность . Кроме того, почему не может сделать? Даже наркоманов, у которых аддикция еще более тяжелая, могут вылечить. Не всегда, но могоут.

[georgey]

Времени жалко, его и так вечно не хватает.

Хорошая мотивировка. Это я без ерничанья, откровенно. У меня несколько иная была - жалость к упущенным возможностям, стремление наверстать. В принципе, они схожи с сожалением по времени. К этому еще взвешивание плюсов-минусов, к этому нечто близкое к сегодняшнему ТРГЗ - удавить в себе змея.
"Вымывать" эспераль-тетурам слабым алкоголем я бы не решился, зачем рисковать ? О применении для нейтрализации в течении недели пищевых кислот наслышан. Да и "срок действия" эсперали - не более полугода, еще на судмедицине изучали. Там просто ткани мышцы капсулируются, и нечто нащупывается более года. Но всегда, а тем более сейчас, когда поставок эсперали (именно для имплантации) из Франции уже нет много лет (ее больше не производят) - для "вшития" применялось плацебо. Видите, как я в теме оживился - как классический АА.

А теперь вернемся - Вы архиепископа Луку читали, не сомневаюсь, "Дух, душа и тело". Разве он писал, что Георгий - Ваша душа ?

[georgey]

Как медведей цирковых отучивают от мяса - дают его в колючей проволоке, а иногда ее даже калят докрасна. Отучиваются....

Мачо, в отличие от медведей алкоголики "на запрете", как правило заводят календарь и там дни до окончания срока действия препарата или "кода" отмечают. Зависимость не исчезает.

Потому что это патология, ненормальность . Кроме того, почему не может сделать? Даже наркоманов, у которых аддикция еще более тяжелая, могут вылечить. Не всегда, но могоут.

Согласен, патология и ненормальность. Вот Вы атеист. Для верующих это тоже - ненормальность и патология. Вас хирургу отдать для лоботомии ? Поэтому, Мачо, все именно от позиции, от подхода зависит. Насчет наркоманов и "лечения" наркологическими методами - единицы... А в христианских реаб. центрах - десятки. Как думаете, почему ?
Мачо, поверьте старому борцу с зависимостями : функционирование мозга для медицины - темный лес до сих пор. Это абсолютно не изученный орган.

[Мачо]

Сперва оффтоп - georgey, еще со времен неандертальцев повелось, что человек сначала реагирует на движущиеся объекты, а затем на все остальное. Поэтому Ваша полоса загрузки сильно затрудняет восприятие Вашего сообщения, постоянно отвлекая на себя внимание. Имхо, основанное на рекламных технологиях

Мачо, в отличие от медведей алкоголики "на запрете", как правило заводят календарь и там дни до окончания срока действия препарата или "кода" отмечают. Зависимость не исчезает.

Лечить больного без его согласия практически бесполезно. И другое дело, если спираль ставят человеку, который действительно хочет излечиться.

А то, что зависимость не исчезает, я уже писал выше - задача медиков либо ее свести к минимуму, либо переключить больного на другую зависимость (например, собирание марок).

Согласен, патология и ненормальность. Вот Вы атеист. Для верующих это тоже - ненормальность и патология. Вас хирургу отдать для лоботомии ?

Раньше меня бы отдали или затравили бы собаками . А сейчас отнесутся толерантно.

Поэтому, Мачо, все именно от позиции, от подхода зависит. Насчет наркоманов и "лечения" наркологическими методами - единицы... А в христианских реаб. центрах - десятки. Как думаете, почему ?

Все зависит от метода лечения. В исламских деревнях метод лечения наркомании один - больного бросают в сарай и пару месяцев носят ему лишь еду и воду. Если не загнется, значит, излечился.

Мачо, поверьте старому борцу с зависимостями : функционирование мозга для медицины - темный лес до сих пор. Это абсолютно не изученный орган.

Никто не спорит . Но кое-что уже известно, и на это можно опираться - потому что опираться больше не на что.

[georgey]

Лечить больного без его согласия практически бесполезно. И другое дело, если спираль ставят человеку, который действительно хочет излечиться.

Вот-вот. Не согласие - а именно желание. Но - не излечиться (мое убеждение, Мачо, извините уж), а избавиться, освободиться.

А то, что зависимость не исчезает, я уже писал выше - задача медиков либо ее свести к минимуму, либо переключить больного на другую зависимость (например, собирание марок).

Переключить можно на что угодно - например, лучше на заботу о здоровье. Не обязательно менять зависимости. Нужно дать ценность для человека. Но неужели только медики на это способны ? Я был юристом, а сейчас этим занимаюсь профессионально. Без лечения.

Все зависит от метода лечения. В исламских деревнях метод лечения наркомании один - больного бросают в сарай и пару месяцев носят ему лишь еду и воду. Если не загнется, значит, излечился.

Зачэм исламский дэрэвня ? Зачэм сарай-марай ?
Вот е/бургский "Город без наркотиков" уралмашевской братвы так делает. Эффектно очень. Но не эффективно (имхо). Все собираюсь к ним съездить -интересен период ремиссии и %. Вообще интересно. Но ведь это разве лечение ? Почему это называете лечением ? Это один из методов избавления. Он - немедикаментозный, врачей там нет. Просто ограничение в свободе - это какая область медицины, простите ? Совецкая психиатрия ? Нет. Там сульфазином и галоперидолом накачивали. В сарай на хлеб и воду - это правоохранительные методы перевоспитания. Опять же медицина здесь лесом мимо ходит.

[komi]

Объясните пожалуйста, почему "к сожалению"?

Потому что это установка, программирование, гипноз (там разные методы). И только на время. После того, как срок кодировки проходит, люди уходят в более глубокий и длительный запой. Видела. Поэтому, как в Евангелии написано "и бывает для человека того последнее хуже первого".

Надо искать причины, а не лечить симптомы! А причины, как и всегда, упираются в социальные (физиеское), эмоциональные (душа) и духовные (поиск Того, Кто, Кем и для Кого мы были задуманы и сотворены) аспекты жизни.