Этика полемики у Христиан.

[Faith]

Я не осуждаю,я говорю что вижу.Я знаю нескольких человек,которые ушли из церкви и сделано это было в первую очередь от гордыни: обидел их там кто-либо или возгордились и решили что и без Бога могут добиться желаемого.И у каждого потом начались проблемы очень и очень серьезные,они сами это признали.А все потому что Господь - Бог смиренных и гордости не потерпит.

Есть люди, которые очень вежливые и праведные по внешнему поведению, а на самом деле мы просто не видим, что они делают. Поэтому судить о вере по вежливости общения весьма обманчиво.

[Faith]

по моим понятиям - не автоматически, а осознано. Иначе он не может быть верующим. Это как в классическом примере: даме для того чтобы забеременеть необходимо совершить некий акт (естаственный или исскуственный неважно), но только после этого она станет беременной. Это потом у нее может быть выкидыш. Но сначало все таки должно нечто произойти.
Так и с верующим. Ну не может женщина просто подложить под платье подушку, и ходить и говорить - я беремена, я беремена. А верующим можно? Будет это правдой?

Фейт, я понимаю где мы не сходимся, но пока ничего не могу с этим поделать.

Интересно - если такое сказать некоторым из форумчан - ой-ой-ой что начнеться Получаеться что верующие все грешники? Это если грешники - значит не спасуться. Спасаються же праведники? Вы найдете верующего Христианина, который скажет что он не спасеться, потому что грешен? Мне вот часто наоборот рассказывают - не верующий значит грешник и спасен не будет. Верующий - праведник. Ладно.

Не стала бы я веру с беременностью сравнивать - кощунство это.
Раз дается осознанно, то как Вы это себе представляете?Человек получает список того, что можно, а что нельзя... - какие слова можно говорить, а какие нет?Но такого не бывает. Осознанные изменения - это всегда процесс. Осознание одного греха, потом другого и т.д.

Вы хотите сказать , что Вы не грешите вообще?
Верующие явно не праведники, тогда зачем им Бог и церковь, если они не грешат, тогда каяться не в чем.

[NGL]

[QUOTE=Faith]Не стала бы я веру с беременностью сравнивать - кощунство это.
[QUOTE]

Это не кощунство а классический христианский пример, который я лично слышал в проповедях множество раз.

[Лука]

"Спасение христианин получает по вере мгновенно" - разве? человеку не дано знать, спасется он или не спасется.

"Иез.33:12 И ты, сын человеческий, скажи сынам народа твоего: праведность праведника не спасет в день преступления его, и беззаконник за беззаконие свое не падет в день обращения от беззакония своего, равно как и праведник в день согрешения своего не может остаться в живых за свою праведность."

[Лигия]

Есть люди, которые очень вежливые и праведные по внешнему поведению, а на самом деле мы просто не видим, что они делают. Поэтому судить о вере по вежливости общения весьма обманчиво.

эмм..А при чем тут это? Я говорила о гордыни тех,кто уходит из церкви.

[Q_1984]

раньше я была более автономной системой и не обращала внимание на агресию, на зоми и т.д. Я просто тихо и спокойно делала свое дело и все. нет я не наскакивала, не нападала, не проповедовала, старалась в меру сил не учить никого жить. Я просто жила по своим внутренним законам и по своей системе морали. А теперь что то сломалось. Не могу не замечать того о чем Вы говорите, не могу отстраниться от этого, меня цепляет и потихоньку это начинает меня разрушать. Перестаю молчать. Перестаю понимать почему реальность такая Стала задумываться о причинах, закономерностях, взаимозависимостях, следствиях

Что ж, дестабилизация - это шанс для роста , как в прочием и для деградации. Просто частные производные "системы" начинают отличаться от нулевых значений... а вот с каким знаком эти значения?

А что если причина не в том какой "стала" реальность, а в том, что происходит лично в Вас? К сожалению не могу привести пример. Подумайте, ведь если причина окажется внутри, то анализировать придется не просто внешние факторы, свойства и закономерности, а себя и то почему и как эти факторы "вдруг" оказали дестабилизирующее действие... ведь реальность одна и та же, а что-то "щелк" и что-то сломалось.

irttri, Вы интересный участник(ца).

[komi]

Если это так,то почему церковь занимает такое большое место в Библии?

Вы случайно церковь с Израилем не спутали?

Я слышала много раз как люди,не посещавшие долго церковь, в первую очередь говорят о том,что вернувшись обрели свободу и глоток свежего воздуха.

Да ладно... многие уходят ,чтобы обрести свободу...

"Где двое или трое собраны во Имя Мое, там Я посреди них".

Это о церкви сказано?

Помните историю с самарянкой (если память не изменяет Иоанна, 4 гл.)... Самарянка сказала: отцы наши поклонялись на этой горе, а вы говорите, что место, где должно поклоняться, находится в Иерусалиме... на что Иисус ей отвечал: поверь Мне, что наступает время, когда и не на горе этой, и не в Иерусалиме будете поклоняться Отцу...

Я знаю нескольких человек,которые ушли из церкви и сделано это было в первую очередь от гордыни: обидел их там кто-либо или возгордились...

Многих знаю, кто ушел из-за гордости и аморальности пасторов, наставников, батюшек... из церкви-здания ушли, а не из Церкви Христовой...

и решили что и без Бога могут добиться желаемого.

Бог для меня не "золотая рыбка", чтобы использовать Его, чтобы добиваться желаемого...

[Лигия]

komi
Церковь в Библии служит символом христиан. Почитайте ее как следует и поймете что о ней там постоянно говорится,особенно в Новом Завете. В конце концов Иисус говорит о том,что вернется за своей церковью.А где будете вы в этот момент?Дома,в поисках своей свободы?И еще Иисус сказал.что мы как ветви одной лозы,которая питается от Него.А что будет с веткой,если она оторвется?Она высохнет и погибнет одна. Она не сможет сама по себе дать лозу и вырости.
"Где двое или трое собраны во Имя Мое, там Я посреди них" Это сказано о собрании верующих, а оно в первую очередь в церкви. Исключения состовляют случаи,когда у людей не было возможности посещать собраний.Но не ходить в церковь если она рядом и сидеть дома..Это не вера.Это лень,гордыня..что угодно..но не вера..
Многие уходят дабы обрести свободу?А вы у них спросите как им живется после этого.
"Многих знаю, кто ушел из-за гордости и аморальности пасторов, наставников, батюшек... из церкви-здания ушли, а не из Церкви Христовой..." (с) У хорошей паствы не может быть плохого пастора.Молиться за него надо было в первую очередь, а не гордо уходить в поисках лучшего.
И последнее...Бог не золотая рыбка..Но без него все,чего вы добились,развалится в один прекрасный момент.Ибо без Его благословения пользы не будет. Я это говорю не ради красного словца - я в этом убедилась на своем примере сотни раз.И так же видя примеры других.

[komi]

komi
Церковь в Библии служит символом христиан. Почитайте ее как следует и поймете что о ней там постоянно говорится,особенно в Новом Завете.

А как следует?

В конце концов Иисус говорит о том,что вернется за своей церковью.А где будете вы в этот момент?Дома,в поисках своей свободы?

Вы о своей душе позаботьтесь... о моей - мы как-нибудь с Господом Богом поторгуемся без третьих лишних...

Но не ходить в церковь если она рядом и сидеть дома..Это не вера.Это лень,гордыня..что угодно..но не вера...

А кто сказал, что я сижу дома?

Многие уходят дабы обрести свободу?А вы у них спросите как им живется после этого.

Что мне спрашивать... сама одна из них...

"Многих знаю, кто ушел из-за гордости и аморальности пасторов, наставников, батюшек... из церкви-здания ушли, а не из Церкви Христовой..." (с) У хорошей паствы не может быть плохого пастора.

Рада за Вашего пастора, у него хорошая паства, духовная, сытая, накормленная, чистенькая...

Молиться за него надо было в первую очередь, а не гордо уходить в поисках лучшего.

Всегда в поисках лучшего...

И последнее...Бог не золотая рыбка..Но без него все,чего вы добились,развалится в один прекрасный момент.Ибо без Его благословения пользы не будет.

Вы что из зависти желаете мне краха..?

Я это говорю не ради красного словца - я в этом убедилась на своем примере сотни раз.И так же видя примеры других.

Ну если не ради "красного словца" привели бы примеры из своей жизни.

[Лигия]

komi
Краха не желаю, а наоборот даю руку помощи, ибо мне когда-то никто такого не советовал и не говорил,что и послужило косвеной причиной моей греховной жизни.Так что не сердитесь и не считайте меня чистенькой и сытой,я этого пишу не из пафоса,а от чистого сердца.
И мне почему-то кажется что Вы не так уж свободны,в первую очередь от проблем.Извините,то это буквально просвечивает во всех Ваших сообщениях. Дай Бог чтобы я заблуждалась.
А о себе я бы много рассказала,да вот тема не про меня, а про тех, кто своими сообщениями тут отворачивает людей от христиан и порочит форум.


Кстати, действительно.От темы-то мы отвлеклись.А не стоит,это серьезная проблема. Какой смысл обсуждать тех,кто в церкви если на своем форуме справиться с нападками не можем?

[komi]

komi
Краха не желаю, а наоборот даю руку помощи, ибо мне когда-то никто такого не советовал и не говорил,что и послужило косвеной причиной моей греховной жизни.

За руку помощи - спасибо... все остальное не поняла...

Так что не сердитесь и не считайте меня чистенькой и сытой,я этого пишу не из пафоса,а от чистого сердца.

Проехали...

И мне почему-то кажется что Вы не так уж свободны,в первую очередь от проблем.

Вы свободны?

Извините,то это буквально просвечивает во всех Ваших сообщениях.

Вы виртуальный психотерапевт?

Дай Бог чтобы я заблуждалась.

Ну уж нет, не заблуждйтесь, хватит ужО душ заблудших...

А о себе я бы много рассказала,да вот тема не про меня, а про тех, кто своими сообщениями тут отворачивает людей от христиан и порочит форум.

Ага, не про Вас и не про таких, как Вы...

Спасибо, Господи, что Лига и иже с ней не такие, как мы - мытари... и десятину дают в церковь... и ходят в церковь... и молятся в церкви... и людей приворачивают к церкви...

И пусть он пойдут более оправдаными, чем недостойная раба Твоя...

Кстати, действительно.От темы-то мы отвлеклись.А не стоит,это серьезная проблема. Какой смысл обсуждать тех,кто в церкви если на своем форуме справиться с нападками не можем?

Отвлекусь и я немного...
Перечитываю Саади, вот одно из его творений:

Надежду на Творца не погребу,
Бог милостив и к грешному рабу!

И я такой жду милости великой,
Хоть без даров иду к тебе, Владыка!

Я по уши погряз в грехах своих,
И у меня деяний нет благих.

Я на Твою лишь помощь уповаю,
К Твоей великой благости взываю.

Я беден, но надежду я таю
И верю в милость вышнюю Твою.

[komi]

..............................

[Priestess]

Я не осуждаю,я говорю что вижу. ...А все потому что Господь - Бог смиренных и гордости не потерпит.

Мы,христиане.гордимся не тем что человек - чье-то орудие труда) А тем, что мы созданы по образу и подобию Бога и в нас живет Его Дух.)Что мы названы детьми Его и наши имена вписаны в Книгу жизни.
Сожалею,что вам это не понять)Много теряете.

..а тут собрались по ходу дела в основном "рукодельники" и прочие и давай свои грехи оправдывать..Перед Богом также оправдываться будете?Вы христиане или где? Вот из-за таких вот и приходится потом обьяснять неверующим что не все христиане - лицемеры и грешники.
Янот,почему бы вам с Марией не обьединиться и не пойти по церквям выступать?Одна в защиту мастурбации, а вторая - абортов.Главное,Аминь в конце сказать не забудьте.

Кайтесь)А я и так каждый день каюсь,да будет вам известно)) И не потому что каждый день делаю что-то неприличное, а потому что не горда и не пытаюсь доказать себе,что я святее всех святых.

Судить о человеке,не зная его..что это такое?Правильно,глупость.Мне покаяться при всех на форуме? Плюс добавить что я занимаюсь психологией и знаю проблемы детской мастурбации не из пошлой прессы, а из научных книг,которые писали детские психологи? Плюс добавить что мной движет Дух Божий и я подкрепляю свои слова словами из Библии

... А то,что женщина там сошла с ума от того,что у нее горит в одном месте,так это не более чем одержимость.Нельзя быть рабом своих похотей и желаний.Мы не собаки.Сегодня оправдаем мастурбацию,завтра блуд,из большого человеколюбия.Аж она бедная-несчастная,кое чего ей там захотелось.....
Вот так нам наплевать на чужую психику,Крыз

Ответ достойный христианина,ничего не скажешь..Бедный Вы человек..

Даю добрый совет: не стоит критиковать то (и тех), в чем вы ничего не понимаете.Это выглядит как минимум глупо.

Я в восхищении!

[komi]

Я в восхищении!

Это какую-такую интересную тему я пропустила... откуда подборка будет?

[irttri]

Просто частные производные "системы" начинают отличаться от нулевых значений...

ну да, производные показывают скорость изменений.

а вот с каким знаком эти значения?

вот это и есть самый важный вопрос у меня теперь. то что я изменяюсь это понятно, но не понятно в какую сторону. куда я двигаюсь? Тест систему бы ..... мда.

почем у и как эти факторы "вдруг" оказали дестабилизирующее действие... ведь реальность одна и та же, а что-то "щелк" и что-то сломалось.

просто урвався терпець мабуть
реальность то же изменилась за последнии лет 10-15, но не столько. что-то внутри. не понимаю, думаю вот, вопросы людям задаю. ладно. спасибо за поддержку.

Вы интересный участник(ца).

девочка я , девочка. не мальчик. но камень бросать не нужно