Возможна ли сердечная чистота без Иисуса Христа?

[Братец Иванушка]

Праведность, о которой пишется в ветхозаветных текстах, и чистота сердца в христианском понимании - разные понятия.

И даже то, что души ветхозаветных праведников до посещения Иисусом Христом ада оставались в аду, хоть и на ложе Авраама, свидетельствует о недостаточности праведности для чистоты сердца и спасения.

[Мелодия]

Праведность, о которой пишется в ветхозаветных текстах, и чистота сердца в христианском понимании - разные понятия.

Бог Ветхого Завета и Бог Нового Завета - это разные боги?
А, ну если так, то да))), разные понятия)))
Впрочем, я же забыла, ваши священники не разрешают обыкновенным прихожанам читать ВЗ), где собраны все законы, по которым должно жить нормальное государство.
Отсюда и страха Божьего нет, ведь Бог - это только Любовь, окрашенная в розовые цветочки и ангелочков с завитками, как на иконах)

[Братец Иванушка]

"В Ветхом Завете словами «святость» (евр. кодеш) и «праведность» (евр. цэдэк) выражается связь с Богом, исполнение заповедей, нравственная чистота в противоположность греховности. В Новом Завете слово «праведный» применяется к тем, кто богоугодной жизнью стяжал высокие добродетели: Мф.13:43; Рим.14:17."

[Linfrix]

Начало темы


Сердце рассматривается центром жизни вообще физической, душевной и духовной. И чистота сердца, т.е. только добрые помыслы и действия людей, возможны только с Иисусом Христом: "Я есмь лоза, а вы ветви; кто пребывает во Мне, и Я в нем, тот приносит много плода; ибо без Меня не можете делать ничего." Ин 15:5

Ну вообще-то Христос был всегда, вместе с Отцом.. А воплотился в человеке две тыс. лет назад. Я здесь не вижу проблемы.

[Братец Иванушка]

... воплотился в человеке две тыс. лет назад.

Не воплотился в человеке, а стал человеком.

Что-то поменялось в человеческой природе после телесного воскресения Иисуса Христа и сошествия Святого Духа на Его учеников?

[Валера life]

Наверное теоретически возможна относительная, достаточная чистота, не смотря на первородный грех. Бог когда-то говорил, что если бы был суд , то только Ной, Даниил и Иов спасли бы себя.

[Братец Иванушка]

Воскресение Иисуса Христа и сошествие Святого Духа коренным образом изменили человеческую природу, даровав верующим возможность обрести новую жизнь, свободную от греха и подчинения смерти. Сердечная чистота, стремление к ней стали возможны среди верующих только после этих событий.

[Caleb]

Ну вообще-то Христос был всегда, вместе с Отцом.. А воплотился в человеке две тыс. лет назад. Я здесь не вижу проблемы.

Проблема в том , что вы объявили христианские конфессии собранием грешников

[СергСерг]

Господь как кажется еще до Христа и вне израильского народа отзывался когда люди искали свет и правду, и это проявлялось в появлении так сказать учителей и учений добра в других народах ещё в дохристианский период. Религии народов развивались от примитивных форм в виде культов предков и стихий в сторону разработок систематизированных представлений о мире в котором мы живем, о смерти, о невидимых сферах и силах, посмертной участи воздаянии и необходимости достижения совершенства, что связывалось в разных религиях с принципами любви и милосердия. Явление откровения любви Божьей может быт разным по степени и полноте, где-то Господь приоткрыл, а во Христе открыл и явил полностью любовь Свою, даровав благодать Святого Духа призвав нас жить не для себя, а умереть для этого мира, чтобы жить Христом и для Христа всецело в любви Божьей в ожидании вечной жизни. Потому что нынешняя жизнь с болезнями войнами и смертью, это если разобраться - разве это жизнь?
Мы ждем ту жизнь которую обещал Иисус Христос в будущем веке и которая в каждом верующем начинается уже сейчас, мы живём этой новой реальностью, раскрывшейся во Христе поэтому так радуемся, и это будет истинная жизнь куда нас призывает Господь.

[Певчий]

Наверное теоретически возможна относительная, достаточная чистота, не смотря на первородный грех. Бог когда-то говорил, что если бы был суд , то только Ной, Даниил и Иов спасли бы себя.

И Ной, и Даниил, и Иов, и Авель, и Енох, и все праведники пили из одного камня, и тот камень был Христос. Просто не многие видят еще Христа в Его посредническом служении между Богом и человеком. Они узнали только, что Сын Божий стал человеком и приходил на Землю 2000 лет назад как Иисус, сын Марии. Но Христос как до Воплощения был тем посредником, который просвещает ВСЯКОГО человека, проходящего в мир, так и после остаётся тем просвещающим. Не все то видят. Как и не многие видят, что все истинные знания в этом мире - от откровения Христа людям. Многие верующие ведут себя как мракобесы и больные на голову религиозные фанатики. Они считают, что только христианам Христос может что-то открывать. И потому они отвергают, что Христос может просвещать истиной не христиан. И на таких больных на голову верующих потом справедливо смотрят как на идиотов не христиане. Это все последствия многих человеческих преданий, которых нахвптались от разных церковных учителей неофиты, как бездомные собаки блох. И они воюют с теми, кто говорит, что Христос может давать чистое сердце и не христианам, думая при этом, что защищают истинную веру! Дон Кихоты, висящие на лопостях ветряной мельницы и падающие на землю, на посмеяние демонам, но фанатично убежденные, что поражают драконов.

Чистые сердцем Бога узрят. Они могут и не войти в Царство Христа при земной жизни из-за плотских христиан, которые и сами в Царство не входят и пребывают во тьме внешней, и других не пускають своим плотским рвением, отталкивая от самого Христианства адекватных людей своим фанатизмом. Но таких войдут в Царство Небесное после исхода из этого мира. В Царство же Христа их не пустили больные на голову плотские христиане, став соблазном для них.

[Братец Иванушка]

И Ной, и Даниил, и Иов, и Авель, и Енох, и все праведники пили из одного камня, и тот камень был Христос.

А почему не Отец или Дух Святой?

Просто не многие видят еще Христа в Его посредническом служении между Богом и человеком.

Иисус Христос - одна Личность,Он и Бог, и Человек , а не две Личности. Так о каком посредничестве идёт тогда речь? Быть посредником Самому Себе, что ли?

[Певчий]

"А почему не Отец или Дух Святой?"


Потому что функциональное служение посредника между Творцом и творением осуществляет Христос. И Павел также пишет, что "камень был Христос", а не Отец, Сын и Дух Святой.

[Братец Иванушка]

Потому что функциональное служение посредника между Творцом и творением осуществляет Христос.

Почему воплотившегося Бога Вы называете посредником между Богом и людьми я так и не понял.

[Певчий]

Почему воплотившегося Бога Вы называете посредником между Богом и людьми я так и не понял.

Потому что Божий Сын на то и родился прежде всякой твари, восприняв тварную духовную природу, чтобы быть посредником между Творцом и творением. Воспринял - это не просто родился и стал началом творения. Он не переставал обладать и Своей Божественной Природой, Которою обладал и до того рождения прежде всякой твари. Это посредническое служение предполагает у посредника наличие двух природ, Божественной и тварной духовной. Мостик имеет две стороны, соединяя два берега. Так вот чтобы могло произойти соединение в одной точке Божественной Нетварной и Трансцендентной Природы с тварной природой необходим тот посреднический мостик. Ведь природа всего созданного отличается от Природы Творца. Без Посредника, имеющего в Себе ДВЕ Природы, Нетварную и тварную невозможно было бы и сотворить товарный мир, а потом его и поддерживать энергиями жизни. Потому что Творец не родил мир, а сотворил. Если бы родил мир, то весь мир имел бы Божественную природу. Но мир сотворен, а не рождён. Потому и природа тварного мира отличается от Творца. Единородный Сын соединяет в Себе эти две природы. По Божественной Природе Он всегда видит Отца. По тварной духовной природе Он доступен для зрения духовными тварями, так что они могут видеть Сына как Духа, себе подобного духа. Божественную Природу Отца духовные твари видеть не могут. Сын есть Образ Ипостаси Отца, Лицо Его, Которого видят Ангелы. А видевший Сына видит Отца. И невозможно увидеть Отца вне Сына. В этом и состоит посредническое служение Сына.

[Братец Иванушка]

Потому что Божий Сын на то и родился прежде всякой твари ...

Божий Сын существует вечно. А так как Он - Бог, то сверхсовершенен и неизменяем. Что такое "рождение" Сына, если Он вечен и неизменяем - людям неизвестно. Но "рождение" Сына от Отца происходит вечно.