Покаяние в чужих грехах? !

[Lester_M]

@Ввладим
Извинения за другого человека это не покаяние за другого человека. Покаяться за другого невозможно. И не нужно.
Ходатайствовать за другого человека тоже не означает качаться за него. Все что Вы написали правильно. Но вопрос темы был о покаянии за других.
Ответ на него очевиден. Как и то, что каждый будет отвечать перед Богом за себя и свою жизнь.


Стремление некоторых участников очернить и обвинить невиновных людей, которые не сделали им ничего плохого, проистекает из их внутренних проблем и эмоциональных травм нанесенных войной.
Я это все понимаю и сочувствую.
Но Бог не судит людей на эмоциях.
И душа у Него здорова. В ней нет обиды и горечи.
Плюс Он все знает. Не только дела но и мысли.
Отвечать будут те кто делал беззаконие.
А праведные будут оправданы.

[Мелодия]

Вынужден констатировать, что Вы душевный человек и духовные вещи Вам непонятны.
Но в одном Вы правы. Реакция собеседника меня действительно не волнует. В том числе и Ваша.
Однако для вашей пользы скажу. Что Вы поняли многое неверно. Я не говорил что мне все безразлично и я вне политики. Политику нужно делать стоя на правильном основпнии. Стихии мира это плохое и шаткое основание.
Как мы можем быть вне политики, если мы будем сулить ангелов?
Церковь по статусу и положению нахолится выше всех начальсв и власей. Свою позицию по текущец ситуации я не раз озвычивал, повторять не буду.
А то что моя позиция очень удобна, это тоже правда. Что можнт быть удобнее, чем сидеть однсную Бога в Иисусе Христе.

Ага, значит, когда вы безапелляционно утверждаете, что надо отвернуть ВЗ, опыт и традиции, то все это должны принять как должное , но когда вам указывают, при чем в довольно мягкой форме, что это не так, то вы обижаетесь.
Мне есть над чем работать , но и вы избавляйтесь от своей непомерной чувствительности и рафинированноти.
На мой взгляд это не совсем правильное понимание Библии и Евангелия.

[Lester_M]

Ага, значит, когда вы безапелляционно утверждаете, что надо отвернуть ВЗ, опыт и традиции, то все это должны принять как должное , но когда вам указывают, при чем в довольно мягкой форме, что это не так, то вы обижаетесь.
Мне есть над чем работать , но и вы избавляйтесь от своей непомерной чувствительности и рафинированноти.
На мой взгляд это не совсем правильное понимание Библии и Евангелия.

Я просто поражаюсь, где Вы все это в моих постах находите?
С Вами приходится не вести дискуссию, а постоянно объяснять что я писал и чего не писал. Вы очень интересный человек. Как будто общаетесь не со мной, а моим клоном из параллельного мира, который отвергает ВЗ, обижается на Вас за что-то и прямо такой весь непомерно чувствительный.
Ладно, спишем это на вашу женственность.

Не напомните, где я предлагал отвергнуть ВЗ? Вы это часом не во сне увидели?
Я говорил о других традициях на которые людей подсаживают сатана и его слуги.
И я при этом ссылался на Ветхий Завет и приводил цитаты.
Где же Вы увидели в этом отвержение Ветхого Завета?

И того что мне безразлично что делают россияне я тоже не писал. Это ваши домыслы.
Мне очень даже не безразлично что российская армия совершает в Украине военные преступления, что Россия вообще начала эту войну.
Я говорил что не обязан каяться за выбор других людей и не несу перед Богом ответственности за них. А если меня кто-то будет обвинять, то он тем самым пойдет против Бога и Его воли.
Покаяться может только каждый сам.
Потому что покаяние это не просить прощения, а это добровольный выбор изменить свои мысли и поведение. Можно ведь и прощения попросить, но не измениться.
Если я покаялся, а некоторые другие люди нет, то я за них перед Богом не отвечаю.

[Мелодия]

Я просто поражаюсь, где Вы все это в моих постах находите? .

Как сказал Джон Краудер, в Библии нет слова сэндвич, но есть слова масло, сыр и хлеб.

Возрождение Вселенной: Счастливое Богословие о Новом Творении
(Джон Краудер)

Примите Религиозный Детокс с дозой Счастливого Богословия!Взгляд на Возрождение, Новое Творение и Новое Рождение с позиции благодати. Развейте миф о темном, шизофреническом Боге религии. Эта книга делает скандальное заявление о том, что Отец Иисуса Христа в хорошем настроении.

____________

К сожалению, на форуме нет смайла "рукалицо"...
Поэтому дальнейший разговор считаю бессмысленным, извините.
Если это "Евангелие процветания", то откуда там взяться мыслям о Боге Ветхого Завета?
Всегда ли он в хорошем настроении?
Назвать гнев Бога шизофреническим состоянием - это надо постараться!

[Caleb]

Не напомните, где я предлагал отвергнуть ВЗ?

в христианстве НЗ, поэтому ВЗ и именуется Ветхий или Старый

[Lester_M]

Возрождение Вселенной: Счастливое Богословие о Новом Творении
(Джон Краудер)



____________

К сожалению, на форуме нет смайла "рукалицо"...
Поэтому дальнейший разговор считаю бессмысленным, извините.
Если это "Евангелие процветания", то откуда там взяться мыслям о Боге Ветхого Завета?
Всегда ли он в хорошем настроении?
Назвать гнев Бога шизофреническим состоянием - это надо постараться!

Пожалуй соглашусь м тем что общение бессмысленно. Ведь Вы общаетесь не со мной, а с человеком из своего воображения. За ваше воображение я не отвечаю. Какими чертами оно меня наделило, это не моя проблема.

Джон Краудер как любой человек в чем-то прав, а в чем-то нет. Совершенного познания никто не имеет. Если я процитировал Краудера, это не значит что я ему поклоняюсь и принимаю его целиком. Но Джона мне стыдно назвать братом.
А ваше стремление осудить, хотя у Вас нет разумных доводов о многом говорит.
И вообще Вы начали офтопить. Это потому что по теме Вам сказать больше нечего.
Ну нечего так нечего.

[Lester_M]

в христианстве НЗ, поэтому ВЗ и именуется Ветхий или Старый

Да, ВЗ сейчас не действует. Но пророческое слово из книг ВЗ живо и актуально.
Я же привел пример из Иезекииля. Люди как парились из-за наследственных проклятий и наказаний, так и парятся до сих пор. Хотя Бог еще в Ветхом Завете объяснил смысл проклятия второй заповеди.
Даже собственные грехи человека Бог забудет и больше никогда не вспомнит сразу после покаяния.
А тем более человек не будет отвечать за грехи родителей и прародителей.
Но злая похоть заставляет некоторых садиться на место Судии и судить и осуждать всех без разбора.
Осудят сами себя в результате. Потому что каким судом судишь, таким и будешь судим.
Если бы у Гитлера были дети, они не отвечали бы за его дела. Если они не фашисты, не антисемиты и не делали того что делал отец.
Никто не отвечает ни за свою нацию, ни даже за свою семью.
Кто утверждает обратное, либо невежда, либо нечестивец.

[Мелодия]

Пожалуй соглашусь м тем что общение бессмысленно. Ведь Вы общаетесь не со мной, а с человеком из своего воображения. За ваше воображение я не отвечаю. Какими чертами оно меня наделило, это не моя проблема.

Джон Краудер как любой человек в чем-то прав, а в чем-то нет. Совершенного познания никто не имеет. Если я процитировал Краудера, это не значит что я ему поклоняюсь и принимаю его целиком. Но Джона мне стыдно назвать братом.
А ваше стремление осудить, хотя у Вас нет разумных доводов о многом говорит.
И вообще Вы начали офтопить. Это потому что по теме Вам сказать больше нечего.
Ну нечего так нечего.

Ну вот опять, приписали мне то, о чем я даже и не думала.
У вас какие-то вечные противоречия в постах, такое впечатление, что ваша психика работает по женскому типу. Это ни хорошо и ни плохо, просто надо это иметь ввиду на будущее, когда я буду читать ваши посты.
Буду считать, что приводя слова Джона Краудера, которого вы не считаете за авторитет ( опять противоречие, зачем тогда его цитировать, тем более , в контексте примера Троицы), вы в это время хотели есть и были голодны, хотели перекусить бутерброд)
А вообще , поработайте над своим восприятием написанного, больше улыбайтесь и понимайте юмор, - зла я вам не желаю.
Не хотите каяться , - не надо.
Впрочем, нет, кайтесь в грехе Адама, в своем шовинистическом газлайтерстве, которое вы применяете в разговоре, приписывая человеку мысли, которых у него не было.
Всегда есть, в чем каяться)))

[Сергей 86]

сколько в теме сторонников покаяния в чужих грехах - благодать вам и мир вовеки.
ни один из вас не покаялся за грехи собеседника-форумчанина! только обвинения и призывы, чтобы он сам каялся. где логика, а? вот оно - лицемерие. или безумие..

[Galgal]

Вот ещё назидательный библейский пример правильности принесения жертв за чужие грехи:

38 Потом Иуда, взяв с собою войско, отправился в город Одоллам, и так как наступал седьмый день, то они очистились по обычаю и праздновали субботу.
39 На другой день бывшие с Иудою пошли, как требовал долг, перенести тела павших и положить их вместе со сродниками в отеческих гробницах.
40 И нашли они у каждого из умерших под хитонами посвященные Иамнийским идолам вещи, что закон запрещал Иудеям: и сделалось всем явно, по какой причине они пали.
41 Итак, все прославили праведного Судию Господа, открывающего сокровенное,
42 и обратились к молитве, прося, да будет совершенно изглажен содеянный грех; а доблестный Иуда увещевал народ хранить себя от грехов, видя своими глазами, что случилось по вине падших.
43 Сделав же сбор по числу мужей до двух тысяч драхм серебра, он послал в Иерусалим, чтобы принести жертву за грех, и поступил весьма хорошо и благочестно, помышляя о воскресении;
44 ибо, если бы он не надеялся, что павшие в сражении воскреснут, то излишне и напрасно было бы молиться о мертвых.
45 Но он помышлял, что скончавшимся в благочестии уготована превосходная награда, какая святая и благочестивая мысль! Посему принес за умерших умилостивительную жертву, да разрешатся от греха.
(2 Маккавейская 12:38-45)

"Поступил весьма хорошо и благочестно, помышляя о воскресении". Полностью согласно с учением Нового Завета о посмертной участи людей:

и изыдут творившие добро в воскресение жизни, а делавшие зло - в воскресение осуждения. (Иоанн 5:29)

Поэтому хорошо и уместно добровольно постараться заплатить за тех своих ближних, которые по неразумению своему согрешили в своей жизни.