Покаяние в чужих грехах? !

[Братец Иванушка]

История знает времена, когда евреи, цыгане, армяне, славянские и другие народы подвергались коллективным репрессиям, уничтожались. Для обоснования таких действий привлекались и религиозные аргументы.

Нет ни виновных народов, ни покаяния за чужие грехи в христианстве.

[Воздух]

Нет ни виновных народов, ни покаяния за чужие грехи в христианстве.

Аби сперечатися не знаючи Писання -
"2 Так сказав Господь Саваот: Я згадаю, що зробив був Амалик Ізраїлеві, що клав йому перешкоду на дорозі, коли він виходив із Єгипту.
3 Тепер іди, і поб'єш Амалика, і вчиниш закляттям усе, що його, і не змилосердишся над ним. І позабиваєш усе, від чоловіка аж до жінки, від дитини й аж до немовляти, від вола й аж до штуки дрібної худобини, від верблюда й аж до осла. (1-а Самуїлова 15:2,3)".

1-а Самуїлова - російською 1-а Царств.

[piroma]

В христианстве подчеркивается, что каждый человек несет личную ответственность за свои грехи.


В христианстве нет различий между людьми разных народов или культур: "... все согрешили и лишены славы Божией" Рим 3:23


"А теперь вы отложите все: гнев, ярость, злобу, злоречие, сквернословие уст ваших;

не говорите лжи друг другу, совлекшись ветхого человека с делами его

и облекшись в нового, который обновляется в познании по образу Создавшего его,

где нет ни еллина, ни иудея, ни обрезания, ни необрезания, варвара, скифа, раба, свободного, но все и во всем Христос." Кол 3:8-11


Таким образом, в христианстве нет учения о том, что какие-то народы более грешны, чем другие.

Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что строите гробницы пророкам и украшаете памятники праведников,30 и говорите: «если бы мы были во дни отцов наших, то не были бы сообщниками их в пролитии крови пророков»;
31 таким образом вы сами против себя свидетельствуете, что вы сыновья тех, которые избили пророков;
32 дополняйте же меру отцов ваших


Евангелие от Матфея 23 глава Библия: https://bible.by/syn/40/23/#32

[Братец Иванушка]

...

Не может та цитате быть основанием для виновности всех евреев.

[piroma]

Не может та цитате быть основанием для виновности всех евреев.

А сколько праведных у Евреев ?

[ВВладим]

Что-то не могу найти евангельские основания подобной практики и призывов.

В личных грехах лишь возможно, по-моему, христианам покаяться перед Отцом, Сыном, Святым Духом.

4 Услышав эти слова, я сел и заплакал, и печален был несколько дней, и постился и молился пред Богом небесным
5 и говорил: Господи Боже небес, Боже великий и страшный, хранящий завет и милость к любящим Тебя и соблюдающим заповеди Твои!
6 Да будут уши Твои внимательны и очи Твои отверсты, чтобы услышать молитву раба Твоего, которою я теперь день и ночь молюсь пред Тобою о сынах Израилевых, рабах Твоих, и исповедуюсь во грехах сынов Израилевых, которыми согрешили мы пред Тобою, согрешили - и я и дом отца моего.
7 Мы стали преступны пред Тобою и не сохранили заповедей и уставов и определений, которые Ты заповедал Моисею, рабу Твоему.
(Неем.1:4-7)

17 Проклят нарушающий межи ближнего своего! И весь народ скажет: аминь.
(Втор.27:17)


Кайтесь Иванушка и за себя, и за дом отца своего, не ожесточайте свою выю.

[dimytch]

6 Да будут уши Твои внимательны и очи Твои отверсты, чтобы услышать молитву раба Твоего, которою я теперь день и ночь молюсь пред Тобою о сынах Израилевых, рабах Твоих, и исповедуюсь во грехах сынов Израилевых,которыми согрешили мы пред Тобою, согрешили - и я и дом отца моего. (Неем.1:4-7)

Очень хорошее место вы вы подобрали, где прямым текстом говориться о такой практике.

[Братец Иванушка]

И снова ничего новозаветного не предложено. Потому как покаяние в чужих грехах - абсурд для христианства.

[Братец Иванушка]

А кто-нибудь из участников темы имеет практику покаяния в чужих грехах?

[xristianin]

Покаяние в чужих грехах? !

не знаю, намеренно ли вы пропустили мой вопрос или случайно и я решил его повторить.

а они точно чужие?
Ни прямо ни косвенно вы к ним отношения не имеете и никогда не имели?
Вы отделяли себя от них словом свидетельства своего, называли грехом, злом и неправдой политику своего государства, своего общества и РПЦ? Сопротивлялись всему этому поползновению в империализм, рашизм, путинизм, православизм и пропаганду своего превосходства, ненависть к другим народам и государствам, в том числе к украинскому народу, считали территорию Украины своей и тд?

[dimytch]

И ещё вспомнилось показательное место с принципом "праведный за неправедных":

Иов 42 гл.

7 И было после того, как Господь сказал слова те Иову, сказал Господь Елифазу Феманитянину: горит гнев Мой на тебя и на двух друзей твоих за то, что вы говорили о Мне не так верно, как раб Мой Иов.
8 Итак возьмите себе семь тельцов и семь овнов и пойдите к рабу Моему Иову и принесите за себя жертву; и раб Мой Иов помолится за вас, ибо только его лице Я приму, дабы не отвергнуть вас за то, что вы говорили о Мне не так верно, как раб Мой Иов.
9 И пошли Елифаз Феманитянин и Вилдад Савхеянин и Софар Наамитянин, и сделали так, как Господь повелел им, - и Господь принял лице Иова.

Когда мы приходим к Господу, чтобы принадлежать Ему и просим Его простить все наши грехи, то мы просто физически не можем перечислить всего от нашего рождения, до момента покаяния, мы просто можем не помнить всего. И получается, что мы не исповедали и не покаялись в большой части грехов. Но Господь Иисус помнит каждый наш грех и Он является Ходатаем за нас перед Отцом. Значит Он нам прощает только половину грехов, ведь другие мы не исповедали? Нет, Он очищает нас полностью и делает "белее снега". Получается, что Он, как Верный и Праведный Ходатай, исповедует вместо нас то, про что мы не помним, для нашего полного очищения.

[ВВладим]

И снова ничего новозаветного не предложено. Потому как покаяние в чужих грехах - абсурд для христианства.

А страдать будете вместе со всеми из вашего дома, плюс собственное ожесточение.

[ВВладим]

А кто-нибудь из участников темы имеет практику покаяния в чужих грехах?

Вы зря свои грехи чужими называете. Не поможет.

Я каялся за выдачу Нужного московитам перед Богом, перед Нужным и перед его семьей и считаю это преступлением, хотя я лично его не выдавал. И об этом я говорил и говорю в своем собрании.

Согрешили мы и дом отца нашего.

Это наш грех и Украина, я в этом совершенно уверен, платит за этот грех огромную цену.

И по хорошему Украине нужно в первую очередь покаяние за язычество, коррупцию, алкоголизм, блуд, аборты, марихуану, постепенную легализацию лгбт...

Тогда и московского извращенца-насильника победим за три дня.

Тем не менее, московию ждет тотальная катастрофа.

[Братец Иванушка]

У некоторых первых христиан была практика крещения уже умерших. За них каялись и давали крещальные обеты живые. Апостол Павел упоминает об этом: "Иначе, что делают крестящиеся для мертвых? Если мертвые совсем не воскресают, то для чего и крестятся для мертвых?" 1Кор 15:29

[Мелодия]

Многие вещи могут показаться абсурдными и нелепыми, как и то, например, что кто-то может понести на себе наши грехи, но -"Он изъязвлен за грехи наши, мучим за беззакония наши". Это пример из христианства. Тем более праведники могут и должны молится за неправедных, даже обобщая вместе с собой и просить Господа о милости и прощении для них. И Христос, умерший за нас и воскресший ходатайствует на Небесах за нас.

Да, и Аминь!!!
Не знаю, подойдет ли мой мирской пример, но вот мною подмечено, если мы в своем департаменте делаем что-то не так по работе, то наш непосредственный босс всегда будет отвечать за нас перед своим вышестоящим начальством. Т.е его будут разносить в пух и прах, а он будет за нас отчитываться. И так по нарастающей, потому что существует иерархия, и тот же , к примеру, хозяин бизнеса будет нести наши грехи перед Богом и каяться перед Ним.
Ну так я вижу, - это если иерархическая цепочка правильно работает.
Чем не покаяние за всех?