Является ли курение грехом?

[Тихий]

Уважаемые форумчане, хочу представить на ваше рассмотрение следующий вопрос - Считается ли курение табака грехом и можем ли мы относиться к курящим людям в церкви как ко "второсортным" христианам?.

В советском УК существовала статья за членовредительство, т.е. ,,самстрелы,, или любые другие способы повреждения своего тела с целью уклонения от службы в армии влекли за содеянное определенный срок. Курение не является столь прямо наступающим и очевидным повреждением, на первых порах оно лишь очень дорогостоящий эмоциональный костыль, за пользование которым при определённом ,,везении,, некоторым приходится расплачиваться харканием кровью ! Насколько уместны подобные ,,привычки,, в жизни верующего человека - это вопрос риторический - очевидно что курение - это его не самая большая проблема, а факт курения лишь однозначное указание на факт её существования, раз своё долголетие служения Богу и своим близким и родным мы готовы принести в жертву собственному гедонизму !

[shlahani]

Уважаемые форумчане, хочу представить на ваше рассмотрение следующий вопрос - Считается ли курение табака грехом и можем ли мы относиться к курящим людям в церкви как ко "второсортным" христианам?

Я никак не оправдываю курение, никаким образом. Оно вызывает зависимость и вредит здоровью человека. Но при этом хочется (не знаю насколько это получится) равным образом судить и о других зависимостях и вредоносных для здоровья склонностям.

Когда я прочитал Ваше первое сообщение в теме, я воспринял его как приглашение побеседовать о неких абстракциях, неких теоретических вопросах, и не увидел своего участия в теоретической беседе.
Однако далее Вы уточнили, что Вы имеете в виду, начав приводить примеры из реальной жизни. И это уже полезнее, на мой взгляд.
Вот один из Ваших примеров:

Я был в одном собрании, куда приходили люди, молились вместе, поклонялись вместе, слушали проповедь вместе... а после собрания была группка, которая удалялась на перекур. И вот на них-то постоянно косились люди в церкви.

Может быть, взять его за основу обсуждения?
Я представил себе вот это собрание, и мне оно не понравилось. Есть в таком поведении какое-то взаимное неуважение.
Некурящие своими косыми взглядами свидетельствуют о своём фарисействе, а группка курящих занимается демонстративным соблазном.
И те, и другие что-то не то делают.
С другой стороны, в мире сейчас ведётся активная антиникотиновая кампания. Разве церковь должна быть против этого мирского начинания?
"К чему напрасно спорить с веком?"
Сто лет назад этой антиникотиновой моды ещё не было, и церковь что-то не особо клеймила грех курения. Проповедники курили трубки, падре нюхали табак из табакерки.
А ещё сто лет назад (католическая) церковь запрещала пианино и танго. Теперь католики не особо вспоминают про эти свои благоглупости, но в тот век это было модно, а в наш век это немодно. Какое там танго - уже изобретены гораздо более соблазнительные танцы и более соблазнительные музыкальные инструменты.
Что же это значит? Это значит, что плоть всегда греховна сравнительно с духом. Поэтому грех - это вообще всё, что есть на земле и во плоти.
Именно по этой причине плоть не наследует царства Божиего.
В этом смысле выделять курение странно.
Однако если брать конкретные примеры из жизни, то курение можно и нужно выделять.
Я курил почти десять лет и пытался бросать, выбрасывал пачки сигаретные и пепельницы из дома, но всякий раз начинал снова.
Однажды я был на собрании христианском, один брат рассказывал, как Бог его освободил от курения. Я слушал его проповедь, святой дух снизошёл на меня, и Бог освободил меня от курения. Я не курю уже больше двадцати лет.
Иногда я ловлю себя на осуждении курильщиков, но обычно сразу вспоминаю, каким неразумным я был сам и как мне не помогали осуждения.
Хотя меня не особо осуждали. Один раз мне сказал начальствующий в церкви: "Я не могу тебе запретить курить." Другой раз ребёнок моего друга в церкви заявил мне: "А сигареты вредные!" )

[shlahani]

В Песне Песней Суламита просит: "Подкрепите меня гашишом". "Ашишут" ведь никакое не вино, и не "виноградные лепёшки", а лепёшки с листьями конопли, их ещё царь Давид раздавал народу около Скинии (2 Царств 6:19).

А докажите.
"Ашиша" встречается пару раз в Ветхом завете, но все эти случаи не дают точного представления, с чем именно лепёшки.
Хотя с Суламитой Ваш пример меня ошеломил. Очень привычный такой и поэтичный образ с вином, и вдруг это не вино, а лепёшка.

[Мелодия]

Вы даже не представляете на что способны люди с зависимостью. Они могут заставить Вас верить во что угодно.

Возможно я неправильно выразилась и мы друг друга не поняли)
Просто я сейчас читаю книгу), за которую вы мне поставили вчера лайк) и там есть глава о том, как человек обновляется во Христе)
Т.е он должен обновиться во всех сферах.
Например, в своих законных желаниях есть, спать, пить, одеваться человек не должен допускать , чтобы всё это им обладало. Курение приносит человеку удовлетворение, следовательно это та плотская привычка, которую надо контролировать), а лучше вообще бросить)
В книге о курении не сказано, конечно, просто я вспомнила , что вы писали и решила запостить цитату из Библии по теме.

[Фёдор Манов]

Вижу я плохо. Пусть, будут проповедники.
Ссылка на раввинов и проповедников, в любом случае,
это - слабый аргумент (если вообще, это, можно считать аргументом).
Если они проповедуя, курили, так надо им подражать?
Или о чём вообще речь?

Речь шла о том, "курение это грех, или нет".
Я написал, что нет.
А подражать никому не надо.
А только Богу.

[Igor R]

Речь шла о том, "курение это грех, или нет".
Я написал, что нет.
А подражать никому не надо.
А только Богу.

А тогда какой смысл было о них говорить?
Простая констатация факта?
В сущности, ваша точка зрения понятна. О чём не написано, что грех,
то - не грех. Курим - не сеем ни в дух, ни в плоть.

[zeroman]

Возможно я неправильно выразилась и мы друг друга не поняли)
Просто я сейчас читаю книгу), за которую вы мне поставили вчера лайк) и там есть глава о том, как человек обновляется во Христе)
Т.е он должен обновиться во всех сферах.
Например, в своих законных желаниях есть, спать, пить, одеваться человек не должен допускать , чтобы всё это им обладало. Курение приносит человеку удовлетворение, следовательно это та плотская привычка, которую надо контролировать), а лучше вообще бросить)
В книге о курении не сказано, конечно, просто я вспомнила , что вы писали и решила запостить цитату из Библии по теме.

Понятно.
Написано в книге всё правильно.

[Igor R]

Курение приносит человеку удовлетворение, следовательно это та плотская привычка, которую надо контролировать)

Это, типа: у порога грех лежит, но ты господствуй над ним.
Было бы интересно, что о курении сказали бы Апостолы, если бы
в те времена, в Израиле, имело бы место курение табака.

[Andronik]

Уважаемые форумчане, хочу представить на ваше рассмотрение следующий вопрос - Считается ли курение табака грехом и можем ли мы относиться к курящим людям в церкви как ко "второсортным" христианам?

Я никак не оправдываю курение, никаким образом. Оно вызывает зависимость и вредит здоровью человека. Но при этом хочется (не знаю насколько это получится) равным образом судить и о других зависимостях и вредоносных для здоровья склонностям.

Грех это некое отклонение от эталонного образца. О том какими нас хочет видеть Бог Он сообщает нам через свое Слово.

Раз курение обладает такими свойствами как:
1 вызывать зависимость
2 делать тело нечистым и как результат такое зягрязнение вредит здоровью

то это противоречит конечно образцу человека созданного по образу Бога.

1 если мы попали в зависимость то это противоречит мысли Творца он нас: ничему не позволю управлять мной. 1Кор 6:12
2 тело по мнению Творца должно быть чистым. «Давайте очистим себя от всего, что оскверняет тело и дух». 2 Кор7:1

Итак курение является грехом. Эта привычка так же противоречит следущему призыву Библии:

Братья, Бог проявил к вам милосердие, поэтому призываю вас: отдайте Богу свои тела как живую, святую, угодную ему жертву и служите ему, задействовав разум.

Тело курильщика перестает быть жертвой угодной Богу.

[Enrico]

Я был в одном собрании, куда приходили люди, молились вместе, поклонялись вместе, слушали проповедь вместе... а после собрания была группка, которая удалялась на перекур. И вот на них-то постоянно косились люди в церкви.

В одном известном мне приходе Московского Патриархата певчие выходили на перекур во время чтения Псалтири. А в приходе этом весьма строго придерживались богослужебного устава, там прочитывались все псалмы, которые положено читать на воскресной или на праздничной всенощной.

[Фёдор Манов]

А тогда какой смысл было о них говорить?
Простая констатация факта?
В сущности, ваша точка зрения понятна. О чём не написано, что грех,
то - не грех. Курим - не сеем ни в дух, ни в плоть.

Вы немного не так меня поняли.
Что курение не грех - это верно.
Но, что оно не приносит пользы, а только вред человеку, также верно.
То есть, Всевышний Бог даровал человеку плоть без изъянов (чаще всего), а человек, ради иллюзорного удовольствия, наносит телу физический вред.
Вот в чем проблема.

[Igor R]

Вы немного не так меня поняли.
Что курение не грех - это верно.

Брат Фёдор, Такое впечатление, что вы меня тоже не понимаете.
Я не считаю, что курение, это не грех только лишь потому, что в период охватываемы Библейскими Писаниями,
в Израиле не имело места курение табака, а по сему не было объективной причины назвать курение - грехом,
и заметить об этом в Писаниях, как о грехе, но в Писаниях Нового Завета мы находим критерий, который определяет курение, как непотребство ведущее в зависимость к плотским страстям. Я приводил этот критерий, как довод:

Ибо плоть желает противного духу, а дух - противного плоти: они друг другу противятся, так что вы не то делаете, что хотели бы. (Галатам 5:17)

Если плоть и дух противиться друг другу, по причине разности двух природ, где плотская берёт начало во грехе Адама, а духовная в святости Духа. Рассудите сами, будучи зависимыми от курения разве курящий не сеет в плоть? А по сему, разве курение это не грех? Я считаю курение грехом, потому, что по своей сути это проявление греха.

Многие верующие, вообще, склонны считать грехом лишь то «плохое», которое является следствием их индивидуального, неверного выбора, забывая о том, что наша плотская, греховная, природа, это ещё и следствие неверного выбора Адама, и каждый наш неверный выбор, в первую очередь, продиктован его выбором. Все люди разные по своим плотским грехам, но всех их объединяет желание удовлетворить требование плоти. Иных, даже не столько, чтобы ощутить эйфорию в теле, сколько освободиться от беспокойства, причиняемого действием их падшей природы. А наркомания тоже не имеет никакого отношения ко греху? У наркомана нежелающего принять дозу начинаются ломки, у человека обременённого сексуальными грехами напрочь сносит будёновку от фантазий соответствующего плана, и всё может кончится преступлением. Кто из них выбирал для себя такой путь? Курящий человек, ни на чём не может сосредоточится, пока не удовлетворит требование порабощённой курению плоти. Чем это в принципе отличается от пьянства, которое по всем канонам считается грехом? Грех имеет власть над плотью и многие верующие, искренне, хотят освободиться от этой власти, но не находят в себе силы, кроме, как силы Божьего прощения во Христе.

[Унылый дух]

Брат Фёдор, Такое впечатление, что вы меня тоже не понимаете.
Я не считаю, что курение, это не грех только лишь потому, что в период охватываемы Библейскими Писаниями,
в Израиле не имело места курение табака, а по сему не было объективной причины назвать курение - грехом,
и заметить об этом в Писаниях, как о грехе, но в Писаниях Нового Завета мы находим критерий, который определяет курение, как непотребство ведущее в зависимость к плотским страстям. Я приводил этот критерий, как довод:

Ибо плоть желает противного духу, а дух - противного плоти: они друг другу противятся, так что вы не то делаете, что хотели бы. (Галатам 5:17)

Если плоть и дух противиться друг другу, по причине разности двух природ, где плотская берёт начало во грехе Адама, а духовная в святости Духа. Рассудите сами, будучи зависимыми от курения разве курящий не сеет в плоть? А по сему, разве курение это не грех? Я считаю курение грехом, потому, что по своей сути это проявление греха.

Многие верующие, вообще, склонны считать грехом лишь то «плохое», которое является следствием их индивидуального, неверного выбора, забывая о том, что наша плотская, греховная, природа, это ещё и следствие неверного выбора Адама, и каждый наш неверный выбор, в первую очередь, продиктован его выбором. Все люди разные по своим плотским грехам, но всех их объединяет желание удовлетворить требование плоти. Иных, даже не столько, чтобы ощутить эйфорию в теле, сколько освободиться от беспокойства, причиняемого действием их падшей природы. А наркомания тоже не имеет никакого отношения ко греху? У наркомана нежелающего принять дозу начинаются ломки, у человека обременённого сексуальными грехами напрочь сносит будёновку от фантазий соответствующего плана, и всё может кончится преступлением. Кто из них выбирал для себя такой путь? Курящий человек, ни на чём не может сосредоточится, пока не удовлетворит требование порабощённой курению плоти. Чем это в принципе отличается от пьянства, которое по всем канонам считается грехом? Грех имеет власть над плотью и многие верующие, искренне, хотят освободиться от этой власти, но не находят в себе силы, кроме, как силы Божьего прощения во Христе.

А излишество в пище? Это не является грехом? Если в то, что Вы написали, подставить "обжорство"?
"Если плоть и дух противиться друг другу, по причине разности двух природ, где плотская берёт начало во грехе Адама, а духовная в святости Духа. Рассудите сами, будучи зависимыми от курения (обжорства) разве курящий (объедающийся) не сеет в плоть? А по сему, разве курение (обжорство) это не грех? Я считаю курение (обжорство) грехом, потому, что по своей сути это проявление греха."

[Мелодия]

Было бы интересно, что о курении сказали бы Апостолы, если бы
в те времена, в Израиле, имело бы место курение табака.

Ещё немного и вы представите нам Апостолов курящими...
Впрочем, до чего может дойти человеческое воображение...)
Поэтому лучше не продолжать.

[Двора]

Ещё немного и вы представите нам Апостолов курящими...
Впрочем, до чего может дойти человеческое воображение...)
Поэтому лучше не продолжать.

Восток дело тонкое, вы уже познакомились с ним, пребывая там, в глубинах оного, правильноя поняла вас?
Так вот в Израиле очень многие ортодоксы курят, воздерживаются от курения в субботы.