Об участии в захватнических войнах

[Станислав]

Я наблюдаю за еще одной недавно развязанной войной. Азербайджан стреляет по армянским территориям и кроме уже захваченного Карабаха, обстреливаются новые районы. При этом пастор Нового Поколения Алексей Ледяев едет с экскурсией по Карабаху, организованной азербайджанскими церквями. Т.е. азербайджанские христиане оправдывают свою по сути захватническую войну и даже приглашают на захваченные территории христианских пасторов других стран.
В это же самое время церковь пастора Симоняна похоронила огромное количество молодых мужчин, которые защищали свою Армению.
Просто в голове не укладывается.

Сатанизм всегда в голове не укладывается.

- - - Добавлено - - -

Так ведь российские православные вовсю разгоняют волну про то, что это вполне приемлемо и даже богоугодно, а Гундяев вообще проповедует, что смерть на такой войне смывает все грехи. Миллионы внимают и думают, что это правильно. А топикстартер как раз из этой паствы.

А кто вам сказал такую чушь что российские православные - христиане????

[Мон]

А кто вам сказал такую чушь что российские православные - христиане????

Я, конечно, понимаю ваше возмущение, но останусь в рамках общепринятой классификации христианских конфессий и церквей.

[Станислав]

Я, конечно, понимаю ваше возмущение, но останусь в рамках общепринятой классификации христианских конфессий и церквей.

Никакого возмущения. Просто риторический вопрос.
А в общепринятой классификации армия России - вторая в мире. Как не поверить? Верим.

[Мон]

А в общепринятой классификации армия России - вторая в мире.

Совершенно верно - с учетом ядерного потенциала у России вторая армия в мире. Тут не надо верить, это факт.
А без его учета она никогда и нигде не числилась второй, разве что в источниках роспропаганды. В это тоже нет смысла верить.
В общем, верить не имеет смысла вообще. Гораздо лучше знать.

[Станислав]

Совершенно верно - с учетом ядерного потенциала у России вторая армия в мире. Тут не надо верить, это факт.
А без его учета она никогда и нигде не числилась второй, разве что в источниках роспропаганды. В это тоже нет смысла верить.
В общем, верить не имеет смысла вообще. Гораздо лучше знать.

Созерцая на частично мобилизованных россиян и то, как оно происходит, ну и на прочий бардак на России, теперь уж и не уверен на счет ядерного потенциала... Старенькие ракеты у скрепоносцев. Еще советские. Могут и от земли не оторваться некоторые. А иные упасть где-то под Воронежем, немного не дотянув до Вашингтона.

[Братец Иванушка]

А примеры из жизнеописаний христиан, которые отказались участвовать в захватнических войнах, есть?

[Братец Иванушка]

Пока не нашёл жизнеописаний святых, которые бы отказались от участия в захватнических войнах и приняли мученическую смерть за это.

Крестовые походы - примеры захватнических войн с псевдорелигиозным обоснованием?

[Братец Иванушка]

Блаженный "Августин считал, что войну можно оправдать, чтобы сохранить государство, исправить ошибки соседних народов и расширить государство, если тиран потеряет при этом власть." См.

Надо же!

[Певчий]

"Вот, Он и слугам Своим не доверяет и в Ангелах Своих усматривает недостатки" (Иов.4:18).
Если даже Апостолы о себе говорили: "Братия мои! не многие делайтесь учителями, зная, что мы подвергнемся большему осуждению, ибо все мы много согрешаем. Кто не согрешает в слове, тот человек совершенный, могущий обуздать и все тело" (Иак.3:1,2), то нет ничего удивительного в том, что заблуждений в умах хватало и у отцов и учителей исторических церквей. Чистое у них надо принимать, а нечистое отвергать, не судя строго, осознавая, что и сам имеем в разуме своих тараканов...

[Ines]

А примеры из жизнеописаний христиан, которые отказались участвовать в захватнических войнах, есть?

Насколько я знаю в Германии во время второй мировой казнили около 20 тысяч человек, которые отказались воевать.

[Drunker]

Разве могут быть какие-то оправдания для христиан, к примеру: "я не хотел, но меня заставили", для таких участников?

Войны бывают не только захватнические. Бывают гражданские, национально-освободительные. Христианам в них можно участвовать и на чьей стороне?

Не всегда понятно кто агрессор в конфликте. Например, Палестино-израильский конфликт - сначала на Израиль напали арабские страны, но сейчас Израиль захватил территории, которые ему не принадлежат. Кто агрессор в этой войне?

Можно объявить какую-то территорию новым государством (сепаратизм) и начать защищать её. Государство, частью которого была эта территория, будет этому сопротивляться, в том числе военным путем. Кто агрессор в таком случае, или точнее кто будет на стороне зла, а кто добра?

Как по мне - христиане должны в первую очередь тысячу раз призвать стороны к миру, а потом уже идти воевать, если считают это допустимым.

И в российско-украинской войне я почему-то не вижу массовых призывов к миру со стороны христиан, особенно российских - я имею в виду со стороны церквей, религиозных организаций.

[Мон]

Не всегда понятно кто агрессор в конфликте. Например, Палестино-израильский конфликт - сначала на Израиль напали арабские страны, но сейчас Израиль захватил территории, которые ему не принадлежат. Кто агрессор в этой войне?

А Калининградская область России тоже не принадлежит?
Вообще-то, когда агрессор нападает на соседа, а сосед побеждает агрессора, то часть территории агрессора достается победителю по праву, в счет контрибуций и репараций. На Израиль нападали 5 раз, кстати. И часть территории арабских агрессоров совершенно справедливо стала израильской. Кстати, Израиль отдал много такой территории, например, Синай, который до сих пор мог оставаться за ним.

[Drunker]

А примеры из жизнеописаний христиан, которые отказались участвовать в захватнических войнах, есть?

Есть примеры не именно о захватнических войнах, а вообще о военной службе или ведении войны.

Максимилиан (мученик)

Маркелл Танжерский

Борис и Глеб.

- - - Добавлено - - -

А Калининградская область России тоже не принадлежит?
Вообще-то, когда агрессор нападает на соседа, а сосед побеждает агрессора, то часть территории агрессора достается победителю по праву, в счет контрибуций и репараций. На Израиль нападали 5 раз, кстати. И часть территории арабских агрессоров совершенно справедливо стала израильской. Кстати, Израиль отдал много такой территории, например, Синай, который до сих пор мог оставаться за ним.

Напомню начало темы

Участие в захватнических войнах, на мой взгляд, может проявляться и в таких формах:

• пропаганде и оправдании их ведения;
• добровольный или принудительный призыв в вооруженные силы стран-агрессоров.

Международное сообщество признало эти территории за Израилем? Или мнение международного сообщества ничего не значит. Объявили независимость ДНР и все кто с мечом туда придут - агрессоры, а то что мир не признает такое государство - это его проблемы.

Я понимаю, что аналогия не очень удачная и для кого-то неприятная, поэтому заранее прошу прощения. Но лично мне непонятна разница - почему в некоторых случаях войну, агрессию, захват территорий оправдывают, а в некоторых объявляют злом.

И вообще с таким подходом - главное победить. Победителей не судят. Такая цель никак не способствует миру - будут воевать до последнего.

[Мон]

Международное сообщество признало эти территории за Израилем?

А при чем здесь международное сообщество? Есть такой орган - международное сообщество? Международное сообщество признало Россию захватчиком? Нет. А вся территория России возникла в результате захватнических войн, это факт. Опираться на мифическое "международное сообщество" - лукавство.
Я о том, что Израиль захватнических войн - с целью захвата территории - не вел. А международное сообщество может хоть проголосовать за уничтожение Израиля, его решения выеденного яйца не стоят.

[Drunker]

А при чем здесь международное сообщество? Есть такой орган - международное сообщество? Международное сообщество признало Россию захватчиком? Нет. А вся территория России возникла в результате захватнических войн, это факт. Опираться на мифическое "международное сообщество" - лукавство.
Я о том, что Израиль захватнических войн - с целью захвата территории - не вел.

Есть такой орган - ООН. В него входит довольно много стран, которые когда-то вели захватнические войны.

То есть Израиль вёл войны, в результате которых захватил территории, но захватнические войны не вел. Вот это и есть лукавство. Он не начинал эти войны - так будет правильно. Да и то - шестидневную войну начал Израиль. Превентивное нападение - вот здесь стопроцентная аналогия с тем, что говорил путин. Подчеркну именно говорил, а не с тем, что есть на самом деле.