В Украине и в мире началась Третья Мировая война?

[MannasManuk]

Такой человек не обязательно путинист, может быть и совок, но точно оболваненный пропагандой.
Потому что все было наоборот.
Запад, к сожалению и вопреки предостережениям некоторых умных людей, всегда - со времен Петра 1 - старался затащить Россию к себе, цивилизовать и принять в свою семью.

Это не так. Запад не так альтруистичен, как Вы, уважаемый, думаете. Россия, начиная с Петра Первого, стремилась стать частью европейского культурного мира и европейской цивилизации. Это было желанием Петра и прочих монархов после него. Строилось взаимовыгодное сотрудничество между Западом и Россией. При этом и страны Запада, и Россия всегда понимали, что Запад и Россия - это конкуренты и соперники, а может и враги. У каждой страны были свои планы и интересы, которые часто противоречили планам и интересам других стран. Поэтому периодически Россия воевала с Пруссией (Германией), Швецией, Австро-Венгрией, Францией, Англией, Турцией... В России всегда были силы антизападные - это были славянофилы. Они вообще ненавидели всё западное. И сегодня славянофилы в РФ торжествуют. Кстати говоря, Россия себя всегда считала наследием Византии, то есть Третьим Римом. Запад всегда ненавидел Византию, а Византия - ненавидела Запад. Не стало Византии (не без стараний Запада), но Россия продолжила дело Византии и вражда продолжилась. Это идеологическая вражда, прежде всего. Россия - это враг реформ и всего либерального, свободолюбивого. И так было всегда. Не случайно, что в Европе во второй половине 19 века н.э. уже почти наступила демократия и было много свобод, а в России ещё было рабство (крепостное право) и дикость ужасающая. Россия всегда боялась прогрессивного всего и всего нового. Россия ненавидела всё новое... И сегодня, Вы не поверите, главным аргументом тех в РФ, кто не любит Запад, является то, что на Западе проводят гей-парады, уважают гомосексуальных людей и позволяют им создавать однополые браки.

[Elf18]

У Вас такое интересное определение слова путинист? В

стандартное
прежде всего конечно тот, кто разделяет идеологию путинизма, что конечно шире идей Путина как такового
кстати в в ру вики про Путина, официально указан термин путинизм
есть же и выражение критика Путина за то что он недостасточно путин
Впрочем у вас есть прямые восхваления Путина ибо он "хороший друг" и извинения его "он родился авантюристом"

Всякий человек, который считает, что есть и всегда была конкуренция и скрытая вражда между Россией и Западом, является путинистом?

собственно идеи путинизма выросли не на пустом месте.
Я ведь ясно говорил что вы коммунист, неосталинист.
говорил о идеях см книга Янов Россия после Ельцина
о культе государства как Богу, о объединение правой и левой оппозиции, красных и белых, красных и коричневых, коммунистов и фашистов
на основе идеи поклонения государству
о публикациях в русскоязычной прессе г Нью-Йорка
в частности как перевести термин "государственник " на английский
за чем скрывается культ зла.
то есть бацилла зла долго жила в русском обществе
Путин и Кремль были как бы в стороне от этих маргиналов
Но не забудем что партии этих маргиналов набирали больше чем партия власти (до Путина при Ельцине)
более того, в 1993 году после победы Ельцина в мини-гражданской войне с красно-коричневыми, коммуно-фашистами, сами избиратели до конфликта подтвердив полномочия Ельцина на демократические и либеральные реформы после конфликта таки проголосовали за эти маргинальные партии
Отсюда была эволюция государства при позднем Ельцине в сторону авторитаризма и передача эстафеты Путину
а такое государство было уже восприимчиво к идеям коммуно-фашистов.
эти идеи воплотились при Путине, Путине 2012-2018 года в уже довольном явном виде
Конечно Путин внес что-то свое
но раз вы разделяете идеи коммуно-фашизма вы не можете не разделять и идеи путинизма
в Путине они дошли до каких-то высот сатанизма
например
21 сентября когда Путин объявил мобилизацию
это был день мира в ООН !

еМеждународный день мира | Организация Объединенных ...

https://www.un.org international-day-peace







Каждый год 21 сентября международная общественность отмечает Международный день мира. Этот День Генеральная Ассамблея объявила днем укрепления идеалов мира

Но ведь точно так же глумитесь, вы считаете проповедовать путинизм и тут же лицемерно это отрицать это очень забавно.

Всякий человек, который считает, что есть и всегда была конкуренция и скрытая вражда между Россией и Западом, является путинистом?

ну это явная форма безумия
Запад это вообще сторона света.
вам как ребенку в школе популярно объясняли Россия, Московия, было слабым государством, возникшим довольно поздно,
долгое время оно вообще в Европе не играло никакой роли, где тысячи лет были государства
потом стала союзником Дании против гегемона Швеции.
90% войн в Европе были без участия России, в 90% европейских войн Россия имела европейских же союзников.
Россия воевала прежде всего с Турцией, Ираном, народами Кавказа и Сибири
с Астраханским, Крымским, Ногайским, Сибирским, Казахским и др ханствами
главным ее соперником-конкурентом на Западе была Польша-Литва
но и они были так же ее союзниками против Швеции, точнее Россия и Речь Посполитая были союзники Дании против Швеции
и одновременно и конкурентами за земли Киевской Руси
а далее, Россия совместно с Австрией и Германией разделили Речь Посполитую
во время войн с Наполеоном, 1мв и 2мв РИ и СССР имели союзников Англию и Францию и др в Европе плюс США
единственное исключение когда РИ усилилась в Европе после Наполеоновских войн и хотела большей власти на Балканах
и тогда в ее конфликт с Турцией вмешались Франция и Британия.
но всегда в Европе Британия особенно и др страны объединялись против страны что претендует на гегемонию в Европе
на это претендовали Испании, Германия но особенно - Франция.
как раз Франция может говорить что против нее воевал "запад" то есть большинство европейских стран
как было и в эпохи наполеоновских войн и в 17 веке
впрочем вам это говорили но вы как всегда проигнорировали с присущим вам фанатизмом

Всякий, кто считает, что Запад через Горбачёва развалил СССР и не прочь бы развалить и Россию, является путинистом?

это явное конспирологическое безумие

Это не так. Уверен, что и Путин и его клика мечтают о развале НАТО, ЕС и особенно США. Это взаимная у них вражда и ненависть. И на Украине пересеклись интересы лидеров РФ и Запада. Никто не захотел уступать. И в результате жертвами этой борьбы двух враждебных сил стали Украина и украинский народ. Но я не имею никакого отношения к путинистам - поэтому и критикую Путина.

Запад не мог быть против России
ибо
1. Запада нет
это условный термин
в него входит и сама Россия
это очевидно для большинства не европейских стран мира
в Европе есть много стран которые много воевали между собой гораздо больше чем с Россией
точнее с Россией коллективно Европа никогда не воевала и не могла воевать
только после 2МВ европейские страны решили объединиться но именно что бы больше не воевать
да Россия расположена в стороне от основных регионов Европы
но и Англия тоже не считает себя Европой
Германия тоже отделяла себя от Европы от "Запада".
Но см Данилевский Россия и Европа
сама отдаление России от Европы во-первых не характерно только для России, такие страны как Германия, Британия так же отделяли себя от Европы или Запада
а Франция навязывала свою гегемонию
во-вторых, само отдельность России от Европы не делает всех стран Европы ее врагами
и кстати в Европе есть разные страны есть понятие Зап Европа, Северная. Южная, Центральная.
сама идея русского православия Москва Третий Рим это ведь Европейская идея
в Италии кстати тоже есть идеи Третьего Рима были при Муссолини
то есть Россия не так сильно отличается от от европейцев от белой расы, от арийских языков, от христианства, от цивилизации, что себя отделять от Европы
да она и не отделяет, а претендует на сильно завышенную роль в ней.
но это характерно было для многих стран для Испании, Германии, Франции
для них это имело большие основания
Но вернемся к Путину именно при .Путине возникло ЕС, расширилось НАТО
Поэтому только при Путине и возможно сам конфликт Россия-Европа
ведь при СССР была Восточная Европа что были союзники СССР.
а потом они вошли в ЕС и НАТО.
Значит только тогда и может быть конфликт с ними.
При этом сама ЕС как сейчас очевидно вообще не хотела как либо конфликтовать с РФ, напротив покупала нефть газ не обращала внимание на милитаризм и безумные идеи РФ.
ЕС не имело много танков, а только противо танковое оружие, и сократила армию США с 300 000 до 3000, тактические ядерные заряды с 7000 до 200 (а СССР готовил армию для ядерной войне).

то есть какие-то амбиции, комплексы неполноценности, что не позволяют РФ принять ее реальную роль в мире, отсюда то угрозы ЕС и США, то предложения "дружбы", но где РФ почему-то должна быть гегемоном.

[MannasManuk]

Но вернемся к Путину именно при .Путине возникло ЕС, расширилось НАТО
Поэтому только при Путине и возможно сам конфликт Россия-Европа
ведь при СССР была Восточная Европа что были союзники СССР.
а потом они вошли в ЕС и НАТО.
Значит только тогда и может быть конфликт с ними.
При этом сама ЕС как сейчас очевидно вообще не хотела как либо конфликтовать с РФ, напротив покупала нефть газ не обращала внимание на милитаризм и безумные идеи РФ.
ЕС не имело много танков, а только противо танковое оружие, и сократила армию США с 300 000 до 3000, тактические ядерные заряды с 7000 до 200 (а СССР готовил армию для ядерной войне).
.

ЕС появился до Путина. НАТО расширяться стал до Путина, но расширился не раз и при Путине. При Ельцине Запад тайно поддерживал стремление Чечни к независимости от России. Почему? Это стало бы прецедентом. Да, на Западе хотели бы, чтоб Россия распалась на части. Большая и сильная Россия никому на Западе не нужна. Но Путин не позволил Чечне выйти из состава РФ. И поэтому Путин уже стал очень негативным персонажем для Запада. Многие на Западе рассчитывали, что Путина не переизберут... Они не понимали, что Путин уничтожит всякую демократию в РФ и превратит её в пародию. Они не знали, что он захватил власть у Ельцина с тем, чтобы править всю жизнь. Поэтому первое время Запад делал вид, что нормально относится к Путину и путинской РФ. Но после 2008 года Запад насторожился. А после 2014 года Запад начал прозревать...
Без Путина Россия уже давно бы распалась на части к радости Запада, страны которого продолжили бы покупать нефть и газ из тех осколков, которые образовались бы на месте РФ.
А Путин - это реваншист, который правильно всё понял: Запад специально разрушил СССР. Путин теперь хочет вернуть себе всё утерянное. Более того, Путин теперь желает развалить и уничтожить НАТО, ЕС и США.

- - - Добавлено - - -

Такой человек не обязательно путинист, может быть и совок, но точно оболваненный пропагандой.

Значит, я - совок, оболваненный пропагандой? Ну спасибо))
Один обозвал меня путинистом, а второй - совком оболваненным.

[MannasManuk]

Кормил и поил во времена голода, оказывал всяческую помощь. .

Это когда Запад кормил и поил Россию во времена голода? И бескорыстно ли? Интересно...
Да, во времена Великой Отечественной войны США помогли России (СССР) оружием, техникой и продуктами. Но Россия всё вернула. Это давалось в долг, а Россия постепенно отдала этот долг. И почему США решили помочь? Чтобы СССР продолжал воевать против Германии и не позволял Германии чрезвычайно усилиться. Только для этого. Это было выгодно Западу - поэтому Запад и помог России. Но закончилась война в 1945 году и вражда была реанимирована...

[Мон]

Это не так. Запад не так альтруистичен, как Вы, уважаемый, думаете.

Я и не думал говорить об альтруистичности Запада. Вы увидели в моем ответе что-то свое, как всегда.
Хотя гуманитарную помощь голодающим неоднократно оказывали. Людей чужого государства американцы спасали от голода.

Это когда Запад кормил и поил Россию во времена голода? И бескорыстно ли? Интересно...

Как я и говорил, вы зомбированы коммунячьей пропагандой и невежественны в истории.

И бескорыстно ли?

Россияне - неблагодарные свиньи. Свою же пословицу "Дареному коню в зубы не смотрят" благополучно похерили.

[Elf18]

ЕС появился до Путина. НАТО расширяться стал до Путина, но расширился не раз и при Путине.

не надо придираться к словам, я ясно сказал европейские страны стали объединяться после 2мв
но часть Европы входили в Варшавский договор или были союзники СССР. или хотя не были союзники стран НАТО
а после распада СССР и Варшавского договора понятно что ЕС получил новый импульс
во время Ельцина-Путина
в 1999 вошли в НАТО страны что пострадали от СССР Чехия Польша Венгрия
а в 2004 уже явно при Путине

Болгария
Латвия
Литва
Румыния
Словакия
Словения
Эстония

При Ельцине Запад тайно поддерживал стремление Чечни к независимости от России. Почему? <br>

Тоже самое говорит и Путин в его мобилизационной речи
и вас по сути 100 % совпадение
на самом деле ЕС и межд гуманитарные организации критиковали политику РФ на Кавказе по гуманитарным соображениям <br>
Турция по своим пантюрским панисламским и СА поддерживали rebels исламистов
но и они не могли доходить изначально до идеи как цели независимой Ичкерии, кстати ее признали Талибы
как всегда Монгольская империя разрушила Киевскую Русь, держала по официальной историкографии России Московию под игом но претензия к мифическому Западу
Турция и СА это партнеры
Вот это бред зачем вы несете ?
Вы что придуривайтесь, глумитесь, не различаете добра и зла ?
Сатане служите ?

Большая и сильная Россия никому на Западе не нужна.

Запад это часть света
на выше подробно разбирал ваши мало грамотные фантазии о себе
в реальности таких планов никто не ставил и не мог ставить
в реальности же как раз когда страны становилась сильные на уровне стран Европы как Турция или Япония с ними просто торговали на равных
но и вообще европейцы отказались от колониальной политике и в 20 веке даже весьма слабые страны Африки получили полную независимость

Но Путин не позволил Чечне выйти из состава РФ.

а причем тут собственно только Путин?
войну в Чечне начал еще Ельцин.
любой президент после Ельцина тоже договорился на тех условиях и огромных привилегий что Путин дал Чечне и лично Кадырову.
но есть в этом такой уж плюс ?
кстати опять фиксируем ваш упрямый путинизм.
и Чечня и вообще Сев Кавказ не являются ядром русских земель и не могут считаться "развалом России".
дело как раз в том, что РФ система РФ страна что не может выбрать между империй, политической гражданской нацией и русским национальным государством.
Но в целом, для национального государства для его устойчивости потеря каких-то территорий может быть полезна.
Так США отказались от Филлипин.

И поэтому Путин уже стал очень негативным персонажем для Запада.

таким негативным что покупали нефть и газ
на самом деле, о РФ до 2015 года и о Путине лично в ЕС и тем более в США практически ничего не говорили
ЕС нет дела ни до РФ ни до Путина
тем более США
напротив это сам Путин упорно и упрямо провозглашал себя врагом белых людей вместо Сев Кореи и Ирана
да через многие годы его политика стала давать плоды
Но это после убийств в Европе, вмешательства в выборы, пропаганда , вмешательства в дела стран Африки и Лат Америки, Сирии
особенно после вмешательства в дела Украины, сбитие Боинга
то есть напротив добрые белые люди проявляли большую толерантность к выходкам Путина
и уж тем более ясно Путин дал столько поводов нанести вред России, что если США и ЕС этим до сих пор не воспользовались - то таких идей у них никогда не было
Впрочем и сегодня в ЕС есть пропутинские политики и партии, страны

Многие на Западе рассчитывали, что Путина не переизберут... Они не понимали, что Путин уничтожит всякую демократию в РФ и превратит её в пародию.

это был чисто внутри российский политический процесс, который неверно трактовать как "переизберут"
но да, европейцы ожидали что элиты в РФ имеют желание нормально жить не сошли тоже с ума и должны изменить самоубийственную политику.

Без Путина Россия уже давно бы распалась на части к радости Запада,

как раз напротив, распад РФ не может быть выгоден никому ибо последствия этого не предсказуемы
США как раз больше устраивал СССР, именно РФ отдали ЯО СССР.
и именно Путин своей безумной политикой может сделать невозможное- погубить РФ

страны которого продолжили бы покупать нефть и газ из тех осколков, которые образовались бы на месте РФ.

Только когда закончиться эпоха войн с возможным применением ЯО.
в реальности происходит иное ЕС все больше отказывается покупать у РФ газ и нефть.
еще во время СССР США были вообще против покупок газа в СССР. но Британия настояла на доли 25%.
Вообще в мире есть много стран у которых есть нефть и газ.
и РФ вообще не так нужна.
Просто она сосед для ЕС поэтому от чего не покупать И нее тоже.

А Путин - это реваншист, который правильно всё понял: Запад специально разрушил СССР. Путин теперь хочет вернуть себе всё утерянное. Более того, Путин теперь желает развалить и уничтожить НАТО, ЕС и США.

<br>
не ври безумец, СССР распался из своих проблем ибо имел не эффективную экономическую модель и много противоречий. и распался СССР по республикам, РФ оставалась самой большой страной мира могла быть лидером в СНГ
но именно при Путине как ни удивительно она эту роль утратила.
вместо нее пришли на Кавказ и Центральную Азию Китай и Турция

Значит, я - совок, оболваненный пропагандой? Ну спасибо))<br>

<br>
несомненно вы идеологически отравлены злом идеологии СССР, но вы явно не рядовой совок- а хитрый пропагандист и весьма наглый<br><br>

[Balding]

Всю ветку не успел прочесть. Вместе с тем, здесь в частности трезвое воззрение:

Россия - это враг реформ и всего либерального, свободолюбивого. И так было всегда. Не случайно, что в Европе во второй половине 19 века н.э. уже почти наступила демократия и было много свобод, а в России ещё было рабство (крепостное право) и дикость ужасающая. Россия всегда боялась прогрессивного всего и всего нового. Россия ненавидела всё новое...

Так сложите два и два.

Ситуация очевидная.

[Elf18]

Это когда Запад кормил и поил Россию во времена голода? И бескорыстно ли? Интересно...

Россия всегда заимствовала от передовых стран Европы технологии
США помогали России во время голода в 1920-е годы

Надо наказать Гувера, публично дать ему пощёчины, чтобы весь мир видел, и Совету Лиги наций тоже». Но у советского лидера не было выбора, и он уступил Гуверу. И уже 25 июля Горький от имени советского правительства принял ультимативное предложение. А 21 августа в Риге ААП официально подписала с Максимом Литвиновым договор о предоставлении помощи. Вначале была оказана помощь, эквивалентная 18,6 млн долларов, которые выделил для этого Конгресс США. Позже к этой сумме добавились частные пожертвования, а также 11,3 млн долларов, вырученных самим советским правительством от продажи золота. К моменту окончания своей деятельности ARA потратила в пользу России, в общей сложности, 61,6 млн долларов (или 123,2 млн золотых рублей).^{[источник не указан 443 дня]}
По состоянию на 9 февраля 1922 года вклад ААП (в том числе американских организаций и частных лиц под её контролем) в борьбу с голодом составил суммарно 42 млн долл., Советской России около 12 млн. 200 тыс. долл., организации Фритьофа Нансена вместе с другими, кто находился под её «крылом», около 4 млн долл. В мае 1922 г. ARA кормила 6 млн. 99 тыс. 574 человек, Религиозное общество Друзей (квакеры) 265 тыс., Международный Альянс «Спасем Детей» (Save the Children Alliance) 259 тыс. 751 человек, Нансеновский комитет 138 тыс., шведский Красный крест 87 тыс., германский Красный крест 7 тыс., английские профсоюзы 92 тыс., Международная рабочая помощь 78 тыс. 11 человек. Летом 1922 года, когда деятельность ААП была в полном разгаре, она кормила ежедневно 11 млн человек. Советское правительство и иностранные посредники за этот период импортировали продовольствия в общей сложности 2 млн тонн.

Да, во времена Великой Отечественной войны США помогли России (СССР) оружием, техникой и продуктами. Но Россия всё вернула. Это давалось в долг, а Россия постепенно отдала этот долг.

во время 2мв СССР бесплатно получал по лендлизу массу продукции

И почему США решили помочь? Чтобы СССР продолжал воевать против Германии и не позволял Германии чрезвычайно усилиться. Только для этого. Это было выгодно Западу - поэтому Запад и помог России. Но закончилась война в 1945 году и вражда была реанимирована...

США включили СССР в программу лендлиза потому что он перешел после нападения Германия на сторону сил добра Британии и США
а США стали помогать Британии хотя 1мв скорее убелили США не вмешиваться в дела Европы- особая ситуация
зло Третьего Рейха и героизм кровных братьев американцев - англичан

- - - Добавлено - - -

. Да, на Западе хотели бы, чтоб Россия распалась на части. Большая и сильная Россия никому на Западе не нужна. Но Путин не позволил Чечне выйти из состава РФ.

в реальности, именно Путин будучи президентом самой большой страны мира упрямо против объединения малых стран Европы в союз

- - - Добавлено - - -

[Elf18]

Это не так. Запад не так альтруистичен, как Вы, уважаемый, думаете.

Европейцы принесли в мир много добра

Россия, начиная с Петра Первого, стремилась стать частью европейского культурного мира и европейской цивилизации.

даже будучи частью монгольской Орды Московия была европейским христианским сообществом
при Иване 3 Московия решил стать новым Римом, новой Византией
В Риме Ивану 3 дали супругу Византийскую принцессу

Софья Фоми́нична Палеоло́г, она же Зоя^[3] П

Ивана 4 как царя признала Англия. потом и германские империии
Иван 4 хотел жениться на английской королеве Елизавете 1 или иной английской дворянке
дал английской торговой компании большие права в Московии
когда в Московии был бунт даже хотел с казной хотел сбежать в Англию
Уже Иван 4 приглашал много специалистов из Европы
которых отдано не пускал Ливонский Орден
То есть Московия Ивана 3-Ивана 4
перенимала много из Европы
итальянские специалисты строили Кремль

Это было желанием Петра и прочих монархов после него.

Это был просто новый этап имперский просто более успешный на Западе

Строилось взаимовыгодное сотрудничество между Западом и Россией.

Не было единого Запада
Но РИ действительно была союзником Дании против Швеции,
Германии против Франции за влияние на Польшу
Потом Австрия Германия и РИ поделили Речь Посполитую.

При этом и страны Запада, и Россия всегда понимали, что Запад и Россия - это конкуренты и соперники, а может и враги.

Ну сколько можно бредить о каком-то мифическом Западе
см войны Петра 1
Против Крымского Ханства и Османской империи

Приоритетом деятельности Петра I в первые годы единовластия было продолжение войны с Османской империей и Крымом. П

Северная война

Се́верная война́ (Вели́кая Се́верная война́, Двадцатиле́тняя война́)

Как видим война идет не между РИ и Западом
а Швецией региональным гегемоном и коалицией -Дания и ее союзники, в частности Россия и Польша

Русско-турецкая война 17101713

Движение России на восток

Экспансия России на восток при Петре I не прекращалась. В 1716 году э

У каждой страны были свои планы и интересы, которые часто противоречили планам и интересам других стран.

и когда вы поймете что нет такой страны как Запад?
что страны Европы судя по потерям 90% воевали между собой, а когда РИ воевала с ними она в 90% имела европейских же союзников.

Поэтому периодически Россия воевала с Пруссией (Германией),

в Семилетней войне РИ участвовала в крупном конфликте имея союзников европейцев

Семиле́тняя война́ (17561763) крупный военный конфликтXVIII века, один из самых масштабных конфликтов Нового времени. Семилетняя война шла как в Европе, так и за океаном: в Северной Америке, в странах Карибского бассейна, в Индии, на Филиппинах. В войне приняли участие все европейские великие державы того времени, а также большинство средних и мелких государств Европы и даже некоторые индейские племена. Уинстоном Черчиллем война даже была названа «первой мировой войной»^[10].

В частности союзником имела Австрию
но кстати РИ помогла и Пруссии

25 декабря 1761 года на российский престол взошёл Пётр III, который спас от поражения Пруссию, заключив Петербургский мир с Фридрихом, своим давним кумиром.

В итоге РИ стала союзником и Пруссии и Австрии
это помогло ей участвовать на вместе с Германией против Франции за Польское наследсто
а потом вместе с Австрией и Германией поделить Польшу-Литву

Швецией, Австро-Венгрией, Францией, Англией, Турцией...

Ага, только между собой эти страны воевали 5-10-15 раз, а с РИ или вообще не воевали, или 1 -2 войны, но с Турцией конечно 13 войн с Персией.
Как уже говорил когда Россия против европейской страны она имела европейских же союзников

В России всегда были силы антизападные - это были славянофилы.

Это довольно поздний этап
да и они ведь не русофилы и явно не любили Польшу, с Болгарией у России были войны
при Екатерине 2 южных балканских славян хотели передать Австрии см греческий проект
И славянофилы много брали с немецкого романтизма
то есть по сути были русские националисты, но были и немецкие националисты и итальянские, ранее французские
В этом нет оригинально русского, есть страны Европы что тоже бунтовали против Европы или хотели быть в ней гегемонами.
Просто романтизм основан во многом на мифах и ему не хочется признать отставание РИ от передовых стран Европы
западники бросались в иную крайность, принижая достижения самой РИ.
Очевидно их нужно смотреть вместе славянофилы-западники они правы по своему в рамках их дискурса, сама логика него заставляет придерживаться крайности.
Да у западников например Чаадаева есть идеи возможного возвышения в будущем РИ именно на ее отставание в купе с "универсальностью"

Они вообще ненавидели всё западное.

Так надо не болтать, а отказаться от белой кожи, арийского языка, христинства, перенести столицу в Омск.
но на самом деле многие страны Европы искали свой путь в 17-18 и особенно в 19 веках
особенно Италия см Рисорджименто
да и Германия стремилась к единству
Раньше у испанцев была Реконкиста
на самом деле не нужно было устраивать истерик, а довольствоваться своим 3-5 местом в Европе учитывая что стран 200- не так плохо.

И сегодня славянофилы в РФ торжествуют

РФ сейчас враг и славян и православных.
РФ ведь строит из себя китаефила

.

Кстати говоря, Россия себя всегда считала наследием Византии, то есть Третьим Римом. Запад всегда ненавидел Византию, а Византия - ненавидела Запад

ну так Византия значит тоже Запад ибо второй Рим
да и находится Визания на Западе, на юге но юге Запада.
Византия воевала прежде всего с Персией. арабами.
с многими кочевыми народами, турки-сельджуки нанесли ей большой урон, а турки-османы уничтожили ее.
Да Византия воевала с германскими королевствами, но была нападающей стороной, и воевала не меньше с православными странами Сербией, Болгарией

Васи́лий II Болгаробо́йца (Вулгароктон) (греч.Βασίλειος B' Βουλγαροκτόνος; 95815 декабря1025) византийский император из Македонской династии, сын императора Романа II и преемник Иоанна Цимисхия. Известен войнами, которые он вынужден был вести для защиты империи от многочисленных врагов: против императора Оттона III, лангобардских герцогов Беневента и славян, особенно против болгар. Борьба с последними была крайне упорна и ожесточённа, сопровождалась зверствами с обеих сторо

.

Не стало Византии (не без стараний Запада),

без старания ибо у Византии отобрали 2/3 афро-азиатских владений - арабы и турки сельджуки, а турки-османы именно они ее уничтожили
Европейские страны как раз ей всегда помогали и потом будут воевать с Туррцией, в том числе за ГРецию

Но в это время вспыхнуло греческое восстание. Байрон, после предварительных переговоров с комитетом филэллинов, образованным в Англии для помощи Греции, решился отправиться туда и со страстным нетерпением стал готовиться к отъезду. На собственные средства купил английский бриг, припасы, оружие и снарядил полтысячи солдат, с которыми 14 июля 1823 года отплыл в Грецию.

4 Крестовый поход был не против Византии. но крестоносцы за деньги помогали одной из сторон что боролись за власть.
просто им не заплатили и они разграбили Константинополь, но хотя Византия тогда и распалась через 100 восстановилась.

но Россия продолжила дело Византии и вражда продолжилась.

Россия просто объявила себя что она единственная наследница истиной веры
в реальности Софью Палеолог в Риме передали Ивану 3

Определяющим в судьбе Зои стало падение Византийской империи. Император Константин погиб в 1453 году во время осады Константинополя.

итальянские инженеры участвовали в важных строительных проектах

Ридольфо Аристо́тель Фиорава́нти (Фьораванти, Фиеравенти, Фиораванте, и

Россия всегда боялась прогрессивного всего и всего нового.

Вы то точно

[Elf18]

ЕС появился до Путина. НАТО расширяться стал до Путина, но расширился не раз и при Путине.

и что
ведь вы твердите что существует некий единый Запад
но в реальности есть различные европейские государства которые только пытаются объединиться

При Ельцине Запад тайно поддерживал стремление Чечни к независимости от России. Почему? Это стало бы прецедентом. Да, на Западе хотели бы, чтоб Россия распалась на части. Большая и сильная Россия никому на Западе не нужна.

в целом естественно Россия и Китай выгодны ибо Россия имеет столицу на Западе, а о должна контролировать восточную малонаселенную Сев Азию, а Китай наоборот.
что будет если РФ и Китай распадается никто не знает, но если распадется РФ ее земли могут перейти к Китаю, или Японии.
Япония получив Сибирь сможет стать намного более мощной страной и конкурентом США и Китаю.
в 19-20 веке в таких случаях европейцы и США предпочитали Россию и Китай, а не Японию.
Но такие процессы за пределами прогнозировали и целей.
да РИ собственно и распалась в 1917
в итоге возникли государства Финляндия, Польша
и СССР.
это обычные исторические процессы государства распадаются и воссоединяются.
теряют и приобретают земли.

Без Путина Россия уже давно бы распалась на части к радости Запада

наверняка это не будет без войн и как же с ЯО?
вряд ли бы, это устроило европейцев, правда сегодня Путин грозит ЯО, и только теперь он делает сущ РФ крайне опасной для ЕС.

Путин теперь желает развалить и уничтожить НАТО, ЕС и США.

Путин пытаясь нанести вред США может только уничтожить РФ.
Распад НАТО приведет к большей милитаризации Европы
одна Германия сможет иметь больше оружия чем РФ.

[Elf18]

начиная с Петра Первого, стремилась стать частью европейского культурного мира и европейской цивилизации.

Россия начиная с Ивана 3 перенимает из прогрессивных европейских стран.
но никак не влияла на Европу
в 1630 годах в Европе была страшная 30-летняя война где погибло 50% и даже больше населения
Московия же воевала формально на стороне протестантов, на стороне Швеции против Польше
но на самом деле, за Смоленское княжество.
До этого Московия могла войти в Речь Посполитую что как раз логично с точки зрения славянофильства
ведь явно что Англия и Швеция кто поддержал анти польские силы, ЧВК Минина-Пожарского больше Запад чем Польша-Литва.
то есть как раз "Запад" в лице прежде всего Англии и так же Швеции создавал Россию, в противовес Польше-Литве.
Россия была как и Польша союзником Дании-Норвегии против сильной региональной державы - Швеции.
Так же в Московии было много столкновений 70 с ханствами Астраханским, Казанским, Крымским и иными,а а так же захваты Вятки,Югры, Сибири до 17 века.
в 1650 +- годах были 2 войны с Польшей, но и в союзе Польшей Австрией и Данией война с Швецией.
Были так же 2 войны с Китаем при династии Мин и потом Цинь, и вообще с 17 века были прокси войны через тюрско-монгольские ханства за Сибирь против Китая.
в 1720+ против Швеции, но в союзе с Польшей, Саксонией и Данией.
в 1730+ война польское наследство в союзе с Австрией против Франции.
в 1750+ РИ участвовала в союзе Австрии и Франции,Испании против Пруссии, Англии
Однако, это была мировая война и в Сев Америке и Центр и Южной и Индии, Филиппинах
в которой выиграла Пруссия и Англия, Франция проиграла, а РИ в итоге заключила союз и с Пруссией.
То есть это опять таки желание участия РИ в европейской политики , желания усиления Австрии как союзника против Турции, но в итоге РИ выбрала союз и с Пруссией.
в 1780+ РИ воюет с Швецией, но в союзе с Данией
в 1740+ РИ воюют с Швецией, но в 1750+ в Семилетней войне, Швеция была в коалиции с РИ.
в 1780+ РИ делит Польшу-Литву с Австрией и Пруссией
Опять таки, роль РИ возрастает, но она участвует в Европейской политике как союзник иных евр государств, тут тоже нет ее противостояния "Западу".
в эпоху войн 1790-1815 РИ участвует во всех анти французских коалициях на стороне Англии и др
При этом в 1807-1812 есть союзница Франции
То есть Франция как бы объединяет Европы но под своей властью с этим борется прежде всего Англия
и РИ ей союзник, но так же может быть и союзник Франции
так же воюет успешно в 1808-1809 за Финляндию с Швецией
и 1806 с Турцией за Молдавию
в 19 веке РИ помогает Австрии подавить венгерское восстание и не участвует в крупных войнах
Австро-Прусской, Франко-Прусской, Австро-Франко-итальянской
при этом в 18 и 17 веках РИ ведет войны против Турции и Ирана (рассматривая Иран как и союзника против Турции
В шведских войнах погибло 150 000 солдат РИ, в польских 50 000, в семилетней войне 150, с Наполеоном 450 000.
на Кавказе 300 000, против Турции, 450 000, против Ирана 50 000.
в Сибири 10 000, в Туркестане 10 000, против Японии 50 000

Только в Крымской войне когда РИ воевала с Турцией, на стороне Турции воевали Англия, Франция и Сардиния
Но иные государства Европы тоже нередко воевали против 2-3 противников европейских государств, в том числе без союзников.
для РИ это было как раз не характерно.
и 1мв и 2МВ РИ и СССР имели союзников Англия, Францию и США.

[Ines]

Я считаю Путина диктатором и императором. Но не могу назвать его тем, кто использует власть лишь для своих эгоистических целей. Нет. На мой взгляд, этот безбожник и злодей глупый считает себя патриотом России и тем, кто заботится о благе русских людей.
У нас сегодня началась мобилизация частичная. Мне вчера пришла повестка. И я проигнорировал её. Но сегодня сразу же пришёл военный мужик и долго звонил и стучал в дверь - я ему не открыл. Меня не было дома типа. Не хочу участвовать в войне против братской Украины. Я за мир между народами выступаю.

Драгоценный братик, как Вы? С Вами все хорошо?Вы смогли куда-то выехать?

[MannasManuk]

Драгоценный братик, как Вы? С Вами все хорошо?Вы смогли куда-то выехать?

Мира Вам, дорогая сестричка.
Нет, я дома. И за мной больше не приходят. Пока не приходят. Буду надеяться на покровительство Бога. И спасибо за молитвы. Вы очень добры! Да благословит вас Бог!

- - - Добавлено - - -

Путин пытаясь нанести вред США может только уничтожить РФ.
Распад НАТО приведет к большей милитаризации Европы
одна Германия сможет иметь больше оружия чем РФ.

Все императоры используют принцип: разделяй и властвуй. Вот и Путин пытается разделить ЕС. Венгрия больше симпатизирует путинской РФ, чем Украине, хоть и критикует Путина за начало этой войны. Путин помогает всем евроскептикам, чтобы развалить ЕС. Он пускает в ход взятки... Это очень коварный и хитрый человек.
Что касается НАТО, то и там не всё в порядке... Греция и Турция - это враги. Но это и члены НАТО. Есть конкуренция и соперничество между Францией и Англией. И так далее. У всех стран разные интересы...

[MannasManuk]

Россияне - неблагодарные свиньи..

Свиньи? Я понимаю, что идёт война и Вы жутко обижены на Россию и россиян. Это нормально. Но грубость такую я не понимаю...
Не нужно всех под одну гребенку грести. Есть много хороших россиян, которые сочувствуют украинцам и не хотят эту войну продолжать. Но власть принадлежит горстке ястребов во главе с Путиным. Это плохие русские и россияне. Хорошие россияне полностью во власти этой фашистской клики путяшистов.

[Elf18]

.

Все императоры используют принцип: разделяй и властвуй. Вот и Путин пытается разделить ЕС. Венгрия больше симпатизирует путинской РФ, чем Украине, хоть и критикует Путина за начало этой войны. Путин помогает всем евроскептикам, чтобы развалить ЕС. Он пускает в ход взятки... Это очень коварный и хитрый человек.
Что касается НАТО, то и там не всё в порядке... Греция и Турция - это враги. Но это и члены НАТО. Есть конкуренция и соперничество между Францией и Англией. И так далее. У всех стран разные интересы...

дело не в хитрости Путина, а прежде всего в глупости россиян и феминизме

Мэр Воркуты заявил РБК, что некоторые мужчины уходят на фронт из-за того, что их пилят жены. Ярослав Шапошников призвал женщин оберегать мужчин, чтобы у них не было мотивации уходить на спецоперацию добровольцами:

«Где-то 10% добровольцев на фронте из-за того, что их жены привыкли к хорошей жизни и она пилит, пилит и пилит. Будут уходить на фронт из-за того, что не чувствуют тыла, когда их подпиливают сзади, из-за того, что дома она его эмоционально подпиливает. Уважаемые наши женщины, хочу донести, что у нас сейчас такое время серьезное, что вы должны ваших мужчин оберегать, как в быту оберегать, когда он с работы приходит уставший, так и морально».

факт в том, что страны Европы после 2МВ смогли объединиться в союз
Зап европейский оборонный союз, в НАТО, в ЕС.

в него вошли как англичане, так и романо-германские государства, так и славянские, как католики и протестанты так и православные.
Турция и Греция так же в НАТО.

и еще в 5 раз, распад НАТО не помог бы России ибо НАТО не ставило целью воевать с Россией
NATO - Opinion: Пресс-конференция Генерального секретаря НАТО Йенса Столтенберга, 30-Sep.-2022

NATO is not party to the conflict.
But we provide support to Ukraine so it can uphold its right for self-defence, enshrined in the UN Charter.

а если бы ставило одна ФРГ бы смогла создать более мощную армию
РФ на самом деле выгодно НАТО ибо это не вызывало гонку вооружений
страны просто платили 2% от ВВП, а то и меньше, надеясь на США прежде всего,
покупая у РФ нефть и газ и не обращая внимание на ее милитаризацию на деньги же ЕС.

- - - Добавлено - - -

..
Не нужно всех под одну гребенку грести. Есть много хороших россиян, которые сочувствуют украинцам и не хотят эту войну продолжать. Но власть принадлежит горстке ястребов во главе с Путиным. Это плохие русские и россияне. Хорошие россияне полностью во власти этой фашистской клики путяшистов.

лично вы говорите то же и Путин

причем ДО ТОГО как говорит Путин

- - - Добавлено - - -

Все императоры используют принцип: разделяй и властвуй. Вот и Путин пытается разделить ЕС.

в реальности Путин объединил ЕС, ЕС и США, Украину, Украину и Польшу и др
его действиями недовольны и Китай и особенно Индия.
страны СНГ.
и в самой РФ видно разделение, нац регионы, Чечня, Дагестан и др, не довольны мобилизацией.
Украина продолжает побеждать на фронте.