падение Сатаны до или после сотворения человека ?

[vovaov]

падение Сатаны до или после сотворения человека ?

[пацак]

падение Сатаны до или после сотворения человека ?

До,или в то,же время.Есть мнение,что одна из главных причин его падения стало сотворение человека по обоазу и подобию Бога,т.е,Адам,до грехопадения был выше люцифера и это вызвало в нем ревность.Вот почему он искусил Еву.

[vovaov]

т.е. вы считаете что падение Сатаны было вызванно сотворением человека ?

[крысолов]

судя по тому, что Бог от Моисея это утаил, падения никакого не было.

[пацак]

т.е. вы считаете что падение Сатаны было вызванно сотворением человека ?

Одна из главных причин.Люцифер хотел быть после Бога,а то и равным Богу,а тут появился человек,который выше него.

[vovaov]

этому(что Сатана пал после сотворения человека) есть подтверждение в писании или это ваше мнение ?

[пацак]

этому(что Сатана пал после сотворения человека) есть подтверждение в писании или это ваше мнение ?

Не после,а перед или во время сотворения.
(Как упал ты с неба, денница, сын зари! разбился о землю, попиравший народы. А говорил в сердце своем: "взойду на небо, выше звезд Божиих вознесу престол мой и сяду на горе в сонме богов, на краю севера; взойду на высоты облачные, буду подобен Всевышнему".(Ис.14:12-14)).
Из этого места видно,о чем мечтал люцифер.
(Ты находился в Едеме, в саду Божием; твои одежды были украшены всякими драгоценными камнями;(не в качестве змея) рубин, топаз и алмаз, хризолит, оникс, яспис, сапфир, карбункул и изумруд и золото, все, искусно усаженное у тебя в гнездышках и нанизанное на тебе, приготовлено было в день сотворения твоего.(Зачем Люцифер находился в Эдеме,наверное его Бог послал туда не для того,что-бы искусить Еву?)Ты был помазанным херувимом, чтобы осенять, и Я поставил тебя на то; ты был на святой горе Божией, ходил среди огнистых камней. Ты совершен был в путях твоих со дня сотворения твоего, доколе не нашлось в тебе беззакония. От обширности торговли твоей внутреннее твое исполнилось неправды, и ты согрешил; и Я низвергнул тебя, как нечистого, с горы Божией, изгнал тебя, херувим осеняющий, из среды огнистых камней. От красоты твоей возгордилось сердце твое, от тщеславия твоего ты погубил мудрость твою; за то Я повергну тебя на землю, перед царями отдам тебя на позор. Множеством беззаконий твоих в неправедной торговле твоей ты осквернил святилища твои; и Я извлеку из среды тебя огонь, который и пожрет тебя: и Я превращу тебя в пепел на земле перед глазами всех, видящих тебя. Все, знавшие тебя среди народов, изумятся о тебе; ты сделаешься ужасом, и не будет тебя во веки.(Иез.28:13-19)).

[vovaov]

да, спасибо,
но я не совсем понял "во время сотворения".

Суть падения в том что Сатана говорит "Я Бог", что сам факт сотворения человека служит ему поводом чтоб так пасть ?

[крысолов]

Пацак

Ис.14:12-14

открываем Библию, и читаем черным по белому.
"Ты произнесешь победную песнь на царя Вавилонского..."

Иез.28:13-19

2Сын человеческий! скажи начальствующему в Тире: так говорит Господь Бог..."
Пацак, возникает вопрос - а вы вообще библию читали али нет?

[vovaov]

крысолов

Ис.14:12-14
открываем Библию, и читаем черным по белому.
"Ты произнесешь победную песнь на царя Вавилонского..."
Пацак, возникает вопрос - а вы вообще библию читали али нет?

напрасно вы так

(Ис.14:12-14)
12. Как упал ты с неба, денница, сын зари! разбился о землю, попиравший народы.
13. А говорил в сердце своем: `взойду на небо, выше звезд Божиих вознесу престол мой и сяду на горе в сонме богов, на краю севера;
14. взойду на высоты облачные, буду подобен Всевышнему'.

можите взглянуть хоть тут http://www.bible.com.ua/bible/r/23/14

[НИКОполь]

непонятки ???

От обширности торговли твоей внутреннее твое исполнилось неправды, и ты согрешил; ... Множеством беззаконий твоих в неправедной торговле твоей ты осквернил святилища твои;

раз уж этот эпизод не относится у Вавилонскому царю, объясните мне тогда какую такую обширную торговлю и с кем вел Носитель света в эдемском саду и почему у него были там же собственные святилища ??? он там драгоценными камнями приторговывал или подушками на ангельском пуху ? а кто у него покупал ? а чем расплачивались ?

[крысолов]

вао
напрасно вы так
слово аллегория вам знакомо?

[vovaov]

да причем тут аллегория, вы за Исая 14.12-14 приняли, что угодно только не Исая 14.12-14, коль у вас

Ис.14:12-14
открываем Библию, и читаем черным по белому.
"Ты произнесешь победную песнь на царя Вавилонского..."

[пацак]

раз уж этот эпизод не относится у Вавилонскому царю, объясните мне тогда какую такую обширную торговлю и с кем вел Носитель света в эдемском саду и почему у него были там же собственные святилища ??? он там драгоценными камнями приторговывал или подушками на ангельском пуху ? а кто у него покупал ? а чем расплачивались ?

Библия говорит образным языком.Например,человек устроился на рынок реализатором.Хозяин говорит ему,продавай эту вещь за 500 р,из них 10%-твои.А реализатор решил продавать не за 500,а за 800,таким образом он имеет не 50,а 250 р. навара,тем самым подняв цену.Это просто пример (неправидной)торговли.
Люцифер должен был творить волю Бога,частично тогда он это еще делал,но большую часть славы за это приписывал себе.

[крысолов]

вы за Исая 14.12-14 приняли, что угодно только не Исая 14.12-14, коль у вас

Ну так читать с началоа надо, чтоб знать о чем речь, а не вырывать куски и притягивать к ним за уши дикие трактовки.
в Исаия 14:2 четко написано про вавилонского царя, а далее подробно об нем расписывается. И вплоть до Исаия 14:24 все написано о вавилонском царе. И никакой сатаной там даже близко не пахнет.