Святой Дух глазами ортодоксальных иудеев.

[Хатор]

Я тоже не пойму, почему это для вас выглядит чем-то несовместимым с Богом. Любовь может быть явлена тогда, когда есть выбор у человека: как поступить. И когда человек, доброю волею своей, выбирает и соблюдает волю Божию о себе, то тем самым пребывает в слове Божием и являет свою любовь к Нему. В добровольном соблюдении воли Божией является любовь человека к Богу. А соблюдение воли Божией для Адама и Евы как раз и состояло в том, чтобы пребывать в слове Божием и не нарушать единственную заповедь Его: не есть от дерева познания добра и зла. И пока пребывали они в слове Божием, добровольно соблюдая единственную заповедь Его, то и были чистыми и Богоподобными.

Если же нет выбора, как явится любовь, которая как раз и есть проявление истины в добровольном соблюдении воли Божией и пребывании в слове Его? Вот плоды от дерева познания добра и зла как раз и были тем выбором, посредством которого люди, доброй волей своей и являли свою любовь Богу, когда пребывали в слове Его, соблюдая единственную заповедь Его.

так я согласна с вами, доброю волею своей поступить в выборе. истинный бог такой выбор и предоставляет. это нормально так и должно быть.
а в бытие нет такого выбора у человека, там запрет под страхом смерти. и далее проклятия на всё своё творение, на змея и людей.

если ты существуешь в боге, там выбор всегда свободный и всегда в боге. и при любом твоём решении тебя бог поддержит на пути.

а в бытие - либо соблюдай, либо смертью умрёшь. это не бог истинный говорит такое. это как начальник тюрьмы, либо ты в эдеме и в состоянии незнания, либо я тебя застрелю в попытке к бегству. это говорит о конкуренции. что бог людей у себя может удерживать лишь в незнании. а запретом угрожает, боясь конкуренции.

Истинный бог не угрожал бы смертью, и не проклинал бы своё же творение и не наказывал бы людей в проклятии. истинный бог никого не проклинает.

[ЯОлег]

так я согласна с вами, доброю волею своей поступить в выборе. истинный бог такой выбор и предоставляет. это нормально так и должно быть.
а в бытие нет такого выбора у человека, там запрет под страхом смерти. и далее проклятия на всё своё творение, на змея и людей.

если ты существуешь в боге, там выбор всегда свободный и всегда в боге. и при любом твоём решении тебя бог поддержит на пути.

а в бытие - либо соблюдай, либо смертью умрёшь. это не бог истинный говорит такое. это как начальник тюрьмы, либо ты в эдеме и в состоянии незнания, либо я тебя застрелю в попытке к бегству. это говорит о конкуренции. что бог людей у себя может удерживать лишь в незнании. а запретом угрожает, боясь конкуренции.

Истинный бог не угрожал бы смертью, и не проклинал бы своё же творение и не наказывал бы людей в проклятии. истинный бог никого не проклинает.

Как же не было выбора, когда пребывание в слове Божием, через соблюдение заповеди Его или отвержение слова Божия, через нарушение заповеди Его - это и есть выбор? Ведь не плод от дерева познания добра и зла сам в себе что-то открывает людям. Плод он и есть плод, нет в нём ни истины, ни лжи, как и в любой другой пище. Но слово Божие - истина, ведь Бог и есть Слово и пребывание в слове Божием - истина, а значит и жизнь, потому что жизнь возможна лишь в истине. Если человек соблюдает слово Божие и пребывает в нём, то пребывает в истине и жизни, пребывает в Боге. Если же человек, имея свободу воли и выбора, пренебрегает слово Божие, принимая на веру слово ложное, то отвергает истину и жизнь (Бога) и приобщается ко лжи, а значит и к неизбежному следствию лжи - смерти. Ведь ложь не жизнеспособна сама в себе, потому что нет в ней истины, а значит нет и жизни.

Бог не пугал(!) людей, не угрожал(!!) им смертью и, тем более, не проклинал(!!!) их. Но сказал истину о последствиях того, что́ будет с ними, если они отступят от Него волею своей, через пренебрежение слова Его, которое в заповеди Его. А будет неизбежное - утрата истины, жизни (Бога) и обретение того, чего они не знали - смерти. Смерть же - это неизбежное следствие лжи, а ложь - это тот самый диавол, принявший образ змея или вошедший в него, как самого хитрого из всех зверей. Если люди отвергают слово Божие (а значит и Бога, Который в слове Своём), значит отвергают истину и жизнь, которые в слове Божием. И если принимают на веру слово ложное, то приобщаются ко лжи (диаволу), а значит и неизбежному следствию её - тлению и смерти. Вот и вся главная - духовная суть происшедшего. К чему приобщились волей своей, то и пожали.

Но Бог и падших людей пожалел по безграничной Своей любви и милости к ним, распявшись за них во Христе и через кровь чистую и невинную Сына Своего, дав им возможность вновь возродиться из твари ветхой и падшей - от мира сего, в чадо Божие - не от мира сего. И вновь выбор наш: станем ли Свои Богу во Христе и наследуем жизнь, или останемся в рабстве того, кто искушает, соблазняет и прельщает ложью своей и обретём смерть.

[Maksimus012]

Люди ищут продолжение Танаха в Иисусе Христе потому, что жизнь Иисуса никогда не реализовалась в ихней жизни. Если смерть распятого Иисуса и жизнь воскресшего Иисуса реализована в жизни человека, то такому человеку нет надобности искать места, куда можно было бы воткнуть образ Иисуса. Такой человек самодостаточен и он понимает, что любые человеческие культы, мистерии, философии тщетны, если там в основании нет Христа.

"Да и все почитаю тщетою ради превосходства познания Христа Иисуса, Господа моего: для Него я от всего отказался, и все почитаю за сор, чтобы приобрести Христа"
Послание к Филиппийцам 3:8 Флп 3:8: https://bible.by/verse/57/3/8/

Это слова римлянина. ☺Где написано что спасение от римлянина? ☺

[Хатор]

Как же не было выбора, когда пребывание в слове Божием, через соблюдение заповеди Его или отвержение слова Божия, через нарушение заповеди Его - это и есть выбор? Ведь не плод от дерева познания добра и зла сам в себе что-то открывает людям. Плод он и есть плод, нет в нём ни истины, ни лжи, как и в любой другой пище. Но слово Божие - истина, ведь Бог и есть Слово и пребывание в слове Божием - истина, а значит и жизнь, потому что жизнь возможна лишь в истине. Если человек соблюдает слово Божие и пребывает в нём, то пребывает в истине и жизни, пребывает в Боге. Если же человек, имея свободу воли и выбора, пренебрегает слово Божие, принимая на веру слово ложное, то отвергает истину и жизнь (Бога) и приобщается ко лжи, а значит и к неизбежному следствию лжи - смерти. Ведь ложь не жизнеспособна сама в себе, потому что нет в ней истины, а значит нет и жизни.

Бог не пугал(!) людей, не угрожал(!!) им смертью и, тем более, не проклинал(!!!) их. Но сказал истину о последствиях того, что́ будет с ними, если они отступят от Него волею своей, через пренебрежение слова Его, которое в заповеди Его. А будет неизбежное - утрата истины, жизни (Бога) и обретение того, чего они не знали - смерти. Смерть же - это неизбежное следствие лжи, а ложь - это тот самый диавол, принявший образ змея или вошедший в него, как самого хитрого из всех зверей. Если люди отвергают слово Божие (а значит и Бога, Который в слове Своём), значит отвергают истину и жизнь, которые в слове Божием. И если принимают на веру слово ложное, то приобщаются ко лжи (диаволу), а значит и неизбежному следствию её - тлению и смерти. Вот и вся главная - духовная суть происшедшего. К чему приобщились волей своей, то и пожали.

Но Бог и падших людей пожалел по безграничной Своей любви и милости к ним, распявшись за них во Христе и через кровь чистую и невинную Сына Своего, дав им возможность вновь возродиться из твари ветхой и падшей - от мира сего, в чадо Божие - не от мира сего. И вновь выбор наш: станем ли Свои Богу во Христе и наследуем жизнь, или останемся в рабстве того, кто искушает, соблазняет и прельщает ложью своей и обретём смерть.

примерно поняла вас: вы нарисовали себе другую картину бытия, где бог не запрещал Адаму вкушать плоды познания добра и зла, не угрожал смертью за нарушение, а сами плоды они не содержали в себе ни добра ни зла, а просто как фикция, обычные плоды были.
т.к. плоды - фикция, никакие глаза Адама и Евы не открывались, а бог не проклинал ни землю ни участников нарушения.
а просто, т.к. они отступили от его "совета", они отдалились от бога, и стали подвержены смерти и т.д.
так?

(я не говорю, что это противоречит написанному, т.к. мне интересно понять вашу мысль).

а дальше как?

откуда у бога берётся сын единородный? ведь в торе о нём ни гу-гу?

почему этому богу надо одевать его в кожаные одежды, как людей в тело материи, а потом убитого людьми по его же закону (или не по его закону), я думаю что вы мыслите, что убит людьми по псевдозакону людскому, почему за это прощение и милость к людям? и куда прощённые отправляются? опять в эдем? ведь начиналось всё в эдеме.

опишите пожалуйста логично и понятно, от начала и до конца, своё понимание.

[ЯОлег]

примерно поняла вас: вы нарисовали себе другую картину бытия, где бог не запрещал Адаму вкушать плоды познания добра и зла, не угрожал смертью за нарушение, а сами плоды они не содержали в себе ни добра ни зла, а просто как фикция, обычные плоды были.
т.к. плоды - фикция, никакие глаза Адама и Евы не открывались, а бог не проклинал ни землю ни участников нарушения.
а просто, т.к. они отступили от его "совета", они отдалились от бога, и стали подвержены смерти и т.д.
так?
(я не говорю, что это противоречит написанному, т.к. мне интересно понять вашу мысль).

Это диавол так сказал, что "откроются глаза ваши", и "будете как боги", чтобы прельстить этим Еву. Поэтому не глаза открылись у первых людей от принятия дьявольской лжи, а сами они приобщились к этой лжи, погрузились во тьму и утратили, во многом, подобие Божие, взамен обретя подобие того, кому поверили. Ложь и грех через первых людей вошли в мир. Мир уже не мог быть прежним, но непременно должен был наполниться тем, чем наполнили его падшие люди, приобщившиеся ко лжи, нечистоте и, как следствие, тлению и смерти. Поэтому и стала земля и всё, что на ней, таким же тленным, жрущим друг друга и смертным, "благодаря" людям, позволившим дьяволу через них войти в мир и явить себя.

а дальше как?
откуда у бога берётся сын единородный? ведь в торе о нём ни гу-гу?

Сын - это То, чем являет Себя Отец, равно как и Духом Святым. Слово и Дух - вот Двое, исходящие от Отца и являющие Собой Его. А что в торе ни гу-гу о Сыне, так ведь это же тора, писание специфическое, для тех, кто почитают сами себя богоизбранными по крови богом их. Наш же Бог, Которого мы знаем во Христе, по духу возрождает Себе чад Своих. Поэтому, после сотворения мира и искушения первых людей, с большой осторожностью нужно присматриваться к тому, кого там выдают за бога. А лучше вообще не лезть туда, чтобы вместо истинного Бога, явленного нам во Христе, не приобщиться к иному. Главное во всей торе - это десятословие и те скудные свидетельства пророков о грядущем Мессии-Христе, которые всё таки там есть.

почему этому богу надо одевать его в кожаные одежды, как людей в тело материи, а потом убитого людьми по его же закону (или не по его закону), я думаю что вы мыслите, что убит людьми по псевдозакону людскому, почему за это прощение и милость к людям? и куда прощённые отправляются? опять в эдем? ведь начиналось всё в эдеме.

опишите пожалуйста логично и понятно, от начала и до конца, своё понимание.

Кожаные одежды даны людям для прикрытия того, что почитается у падших людей срамотой. Ведь узнали стыд и вошла похоть, со всеми вытекающими. Поэтому пришлось прикрываться.
А насчёт убийства по закону, то что это за закон такой и от кого он, когда изначально Сам Бог на Своих скрижалях, а потом и на каменных, вытесанных Моисеем, написал десять заповедей, шестая из которых предельно коротко, ясно, недвусмысленно и однозначно гласит: не убивай. От кого ж тогда повеление убивать через побивание камнями? Ясно, что не от Бога, Который сказал: не убивай.
Милость - это одно из проявлений любви, а любовь - это то, чем являет Себя Бог. Прощаются те, кто желает исправиться и через искреннее покаяние даёт возможность Богу исправить себя. Кто не кается, тот не хочет исправляться. А против воли человека Бог его не исцеляет, потому что любовь Божия является не в насилии, но в добровольном согласии обеих сторон.

Господь говорил о Царстве Небесном, которое наследуют те, кто будет одесную Его по воскресении. Большего тут вам вряд кто-то что-то опишет, тем более логично, разве что свои "логичные" догадки и домыслы.

[beta]

........ что это за закон такой и от кого он, когда изначально Сам Бог на Своих скрижалях, а потом и на каменных, вытесанных Моисеем, написал десять заповедей, шестая из которых предельно коротко, ясно, недвусмысленно и однозначно гласит: не убивай. От кого ж тогда повеление убивать через побивание камнями? Ясно, что не от Бога, Который сказал: не убивай.
Милость - это одно из проявлений любви, а любовь - это то, чем являет Себя Бог. ............

Думаю, что здесь просто некоторое недопонимание.

Бог, изначально давал евреям в пустыне Евангелие Любви, но они не смогли растворить Его Верой, и по этому Ему пришлось дать им закон справедливости, чтобы сохранить из них, хоть кого-то.

Справедливо это совсем не по Любви, но Милость превозносится выше нежели справедливость.

Однако, когда человек не может добровольно принять Любовь, требовать от него Любовь не возможно.

Требовать можно только быть справедливым.

Именно по этому Бог, который есть Любовь, чтобы сохранить из евреев хотя бы кого ни будь, дал им жестокий закон справедливости .

Однако, когда же пришел Сам, то на Своем примере показал, что Любовь выше справедливости.

И Своим примером предложил войти в Царство Небесное путем Живым, а не требовательно приказательным.

[ЯОлег]

Думаю, что здесь просто некоторое недопонимание.
Бог, изначально давал евреям в пустыне Евангелие Любви, но они не смогли растворить Его Верой, и по этому Ему пришлось дать им закон справедливости, чтобы сохранить из них, хоть кого-то.
Справедливо это совсем не по Любви, но Милость превозносится выше нежели справедливость.
Однако, когда человек не может добровольно принять Любовь, требовать от него Любовь не возможно.
Требовать можно только быть справедливым.
Именно по этому Бог, который есть Любовь, чтобы сохранить из евреев хотя бы кого ни будь, дал им жестокий закон справедливости .
Однако, когда же пришел Сам, то на Своем примере показал, что Любовь выше справедливости.
И Своим примером предложил войти в Царство Небесное путем Живым, а не требовательно приказательным.

По ветхому завету очень много противоречий. Настолько много, что людям, не укреплённым в истине-Христе, лучше не лезть туда, чтобы не повредиться и не заработать духовную шизофрению от того контраста, который мы видим межу ветхозаветных богом и Тем истинным Богом, Которого мы знаем во Христе.

Прямой запрет на убийство, как на тяжкий грех, несомненно, от Бога. В этом виден Бог и истина Его. А в прямом повелении убивать, через побивание камнями, разве может быть Тот же Бог, что запретил убивать, поскольку это тяжкий грех? Здесь прямое противоречие. И таких повелений убивать, причём массово, полно в ветхом завете. Какая же тут справедливость? Разве что не почитать тех, кого убиваешь, за людей. Тогда может и сойдёт за "справедливость", если убиваемых людей почитать за скот. Но от какого бога такое разделение и такая "справедливость", нетрудно догадаться.

[leading]

По ветхому завету очень много противоречий. Настолько много, что людям, не укреплённым в истине-Христе, лучше не лезть туда, чтобы не повредиться и не заработать духовную шизофрению от того контраста, который мы видим межу ветхозаветных богом и Тем истинным Богом, Которого мы знаем во Христе.

Прямой запрет на убийство, как на тяжкий грех, несомненно, от Бога. В этом виден Бог и истина Его. А в прямом повелении убивать, через побивание камнями, разве может быть Тот же Бог, что запретил убивать, поскольку это тяжкий грех? Здесь прямое противоречие.

Нет здесь ни какого противоречия если смотреть на это с точки зрения наших мирских законов, которые также осуждают убийц. Но каких убийц?
Не тех, которые с оружием в руках защищали свою родину и убивали захватчиков, а тех, кто на войне, или в мирное время убил человека, будь то военнопленный, или гражданский человек.
Если учитывать библейский факт, что всякая мирская власть от Бога и если эта власть справедливо осудит преступника за убийство, или за другой тяжкий проступок к лишению жизни, значит ни какого преступления власть не совершит, так как это будет в согласии с Божьим законом.
Бог также допускал убийство тех людей, которые нарушали закон и допускал убийство тех людей, которые препятствовали Израилю идти в землю обетованную, чтобы в той земле, согласно пророкам, в которую они войдут, должен быть родиться наш Спаситель и была проповедована весть о спасении всего человечества.

Какая же тут справедливость?

Вы считаете, что Бог не справедлив?

[Хатор]

Это диавол так сказал, что "откроются глаза ваши", и "будете как боги", чтобы прельстить этим Еву. Поэтому не глаза открылись у первых людей от принятия дьявольской лжи, а сами они приобщились к этой лжи, погрузились во тьму и утратили, во многом, подобие Божие, взамен обретя подобие того, кому поверили.

извините, но не получается, Олег.
если бы Адам и Ева обладали бы знаниями добра и зла, они бы не прельстились.
а бог в этом случае требовал слепого послушания, а в этом нет свободы.
поэтому это не Отец Иисуса "советовал" не нарушать его запрет. в слепоте нет свободы.

- - - Добавлено - - -

Сын - это То, чем являет Себя Отец, равно как и Духом Святым. Слово и Дух - вот Двое, исходящие от Отца и являющие Собой Его. А что в торе ни гу-гу о Сыне, так ведь это же тора, писание специфическое, для тех, кто почитают сами себя богоизбранными по крови богом их. Наш же Бог, Которого мы знаем во Христе, по духу возрождает Себе чад Своих. Поэтому, после сотворения мира и искушения первых людей, с большой осторожностью нужно присматриваться к тому, кого там выдают за бога. А лучше вообще не лезть туда, чтобы вместо истинного Бога, явленного нам во Христе, не приобщиться к иному. Главное во всей торе - это десятословие и те скудные свидетельства пророков о грядущем Мессии-Христе, которые всё таки там есть.

ну так значит Отец истинный это не бог торы, и вы это понимаете.

а десятисловие - чего там такого, чтобы человек нормальный бы не понимал и не делал? чтите день субботний и гоните других богов только смущает. я вам говорила уже. это такие детали, которые выдают подделку истинного. типо бога торы надо почитать, и его субботний день чтить под страхом смерти, а истинного бога гнать, даже если познали, как Иисуса погнали. или вас бог торы убьёт, или вы Иисуса. что евреи и исполнили.

[Хатор]

А насчёт убийства по закону, то что это за закон такой и от кого он, когда изначально Сам Бог на Своих скрижалях, а потом и на каменных, вытесанных Моисеем, написал десять заповедей, шестая из которых предельно коротко, ясно, недвусмысленно и однозначно гласит: не убивай. От кого ж тогда повеление убивать через побивание камнями? Ясно, что не от Бога, Который сказал: не убивай.

вы правильно мыслите, как так убей, если в заповедях не убивай?

а вот это тоже выдаёт того бога, который взял правильные заповеди, а сам действует против них, т.е. десятисловие хорошее, без субботы, а бог торы дал поддельный.
Моисею сказал, чтобы убивал всех людей - братьев своих, поклонившихся золотому тельцу. перечитайте.

вам нужно приводить цитаты, чтобы указать, сколько раз бог евреев приказывал убивать?

разве это принцип и заповедь бога евреев "не убивай"?

вы то должны это понимать.

и ещё, Олег. я как поняла, вы из лжи, вынизываете капельки правды и истины, как делаете это с торой. почитайте по ссылке апокрифы, вы там истину от лжи отличите, я за вас не переживаю. прошу вас, сделайте, прочитайте. мне очень бы хотелось услышать ваше мнение. даже если вы отвергните всё. я не поклоняюсь и не считаю за истину в последней инстанции то, что я там читаю. я думаю сама. и у вас есть своя парадигма, идея, и я её поддерживаю, ибо она светлая.
но я думаю вы там ещё более зачерпнёте света и понимания. не поленитесь, прочитайте.
буду ждать ваш ответ.

[ЯОлег]

Нет здесь ни какого противоречия если смотреть на это с точки зрения наших мирских законов, которые также осуждают убийц. Но каких убийц?
Не тех, которые с оружием в руках защищали свою родину и убивали захватчиков, а тех, кто на войне, или в мирное время убил человека, будь то военнопленный, или гражданский человек.
Если учитывать библейский факт, что всякая мирская власть от Бога и если эта власть справедливо осудит преступника за убийство, или за другой тяжкий проступок к лишению жизни, значит ни какого преступления власть не совершит, так как это будет в согласии с Божьим законом.
Бог также допускал убийство тех людей, которые нарушали закон и допускал убийство тех людей, которые препятствовали Израилю идти в землю обетованную, чтобы в той земле, согласно пророкам, в которую они войдут, должен быть родиться наш Спаситель и была проповедована весть о спасении всего человечества.
Вы считаете, что Бог не справедлив?

С точки зрения мирских законов, которые постоянно меняются, особенно в последнее время, можно оправдать всякий грех. Что и происходит у людей плотских, от мира сего. И если мы будем с точки зрения мирских законов рассматривать Божии заповеди, то неизбежно извратим их под своё мирское мировоззрение и законодательство. И будем уже не исполнителями заповедей Божиих, а их попирателями и нарушителями, оправдывающими себя своим мирским мировоззрением и законодательством. А, поскольку, в мире сем властвует, до времени, князь мира сего, то те, кто уповает на мирское законодательство и будут строить царство грядущего лжемессии-антихриста, поскольку и законы мирские и законодательство будут меняться и уже меняются в соответствии с новым мировым порядком, устраиваемым земными слугами диавола для грядущего лжемессии-антихриста. Поэтому мирские законы для мира сего и для плотских людей, находящихся в плену греха и в рабстве у диавола. А вечные, неизменные и непреложные заповеди Божии для чад Божиих.

Если Бог сказал "не убивай", это и есть запрет на всякое убийство и обозначение убийства как грех, без всяких человеческих лазеек в виде а, но, если, которые, на самом деле, от лукавого и нужны для того, чтобы оправдать нарушение этой предельно простой и всем понятной заповеди и толкнуть людей на грех. Это касается не только шестой, но и всех заповедей Божиих, ныне попираемых плотскими людьми под предлогом мирских законов, мирского мировоззрения, "прогресса" и духа жизни современной, который отнюдь не Божий, а всё более сатанинский.

Справедливость - идеал плотского человека, от мира сего. Рождающиеся свыше не воздают злом за зло и уже выше справедливости, потому что в любви Христовой пребывают и сами становятся не от мира сего. Бог же совершенен в святости Своей.

[ЯОлег]

извините, но не получается, Олег.
если бы Адам и Ева обладали бы знаниями добра и зла, они бы не прельстились.
а бог в этом случае требовал слепого послушания, а в этом нет свободы.
поэтому это не Отец Иисуса "советовал" не нарушать его запрет. в слепоте нет свободы.

Знать и познать - не одно и то же, также как знание и познание. Знать - это получить информацию, а познать - это приобщиться к чему-то, соединиться с чем-то, вместить в себя что-то. Адам и Ева как раз обладали знанием того, что́ будет с ними, если они перестанут пребывать в слове Божием (которое в заповеди Его) и вкусят от запретного плода. Это знание им как раз и открыл Сам Бог: "И заповедал Господь Бог человеку, говоря: от всякого дерева в саду ты будешь есть, а от дерева познания добра и зла не ешь от него, ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертью умрешь." (Быт.2:16,17).
Поэтому ни о каком "слепом" послушании не может быть и речи, когда дано не просто знание, но и заповедь от любящего Бога, предостерегающая детей Своих, чтобы не делали того, что к смерти их, но оставались бы в Отце через соблюдение и пребывание в слове Его, являя тем самым свою любовь к Отцу. Свобода выбора была и как распорядились люди этой свободой, когда пришёл искуситель, мы знаем. Не устояли в истине (Боге), поверили в дьявольскую ложь, приобщились к ней и познали зло, когда вкусили то, о чём им заповедано было не есть.

ну так значит Отец истинный это не бог торы, и вы это понимаете.
а десятисловие - чего там такого, чтобы человек нормальный бы не понимал и не делал? чтите день субботний и гоните других богов только смущает. я вам говорила уже. это такие детали, которые выдают подделку истинного. типо бога торы надо почитать, и его субботний день чтить под страхом смерти, а истинного бога гнать, даже если познали, как Иисуса погнали. или вас бог торы убьёт, или вы Иисуса. что евреи и исполнили.

Как уже и говорил ранее, отделим в торе Отца истинного от того отца и бога, которому стали служить иудеи.
В десятословии заповеди Божии, простые, предельно ясные и всем понятные. И хоть даны они были плотским людям, но плотской человек не может во всей полноте исполнить их, поскольку находится в плену греха и в рабстве у дьявола. Освобождаются же из плена греха и рабства диаволу люди через рождение свыше, во Христе: "ибо Он спасает людей Своих от грехов их." (Мф.1:21). Только тогда, когда человек из твари ветхой - от мира сего, становится во Христе чадом Божиим - не от мира сего, он и может уже не только соблюдать всё десятословие и главные заповеди о любви, но и естественно жить ими.

Заповедь о субботе - для плотских людей, чтобы они хотя бы один день недели - субботу (который, кстати, день недельный, седьмой) не сквернили обычной жизнью своей, но святили. Для рождённых же свыше каждый день Божий свят и подобен субботе. А то, во что превратили свои субботы иудеи, служащие отцу и богу своему - это уже отдельный разговор, которого здесь касаться не буду. Но уже одно то, что Сам Бог во Христе показал иудеям, в чём святость субботы и как надлежит святить её, а они, в том числе и за это Его обвинили и распяли, само за себя о многом говорит.

вы правильно мыслите, как так убей, если в заповедях не убивай?
а вот это тоже выдаёт того бога, который взял правильные заповеди, а сам действует против них, т.е. десятисловие хорошее, без субботы, а бог торы дал поддельный.
Моисею сказал, чтобы убивал всех людей - братьев своих, поклонившихся золотому тельцу. перечитайте.
вам нужно приводить цитаты, чтобы указать, сколько раз бог евреев приказывал убивать?
разве это принцип и заповедь бога евреев "не убивай"?
вы то должны это понимать.

Отделяем и не смешиваем Бога, явленного нам во Христе с тем, кому стали служить и поклоняться иудеи и кого они называют в торе своим богом.

и ещё, Олег. я как поняла, вы из лжи, вынизываете капельки правды и истины, как делаете это с торой. почитайте по ссылке апокрифы, вы там истину от лжи отличите, я за вас не переживаю. прошу вас, сделайте, прочитайте. мне очень бы хотелось услышать ваше мнение. даже если вы отвергните всё. я не поклоняюсь и не считаю за истину в последней инстанции то, что я там читаю. я думаю сама. и у вас есть своя парадигма, идея, и я её поддерживаю, ибо она светлая.
но я думаю вы там ещё более зачерпнёте света и понимания. не поленитесь, прочитайте.
буду ждать ваш ответ.

Верно понимаете. Нельзя выплёскивать с водой и ребёнка. Но и потреблять всё подряд ни в коем случае нельзя, чтобы не приобщиться к иному духу, ничего общего с истинным Богом, Которого мы знаем во Христе, не имеющему.
Вы об апокрифе Иоанна? Я начал было его читать, по вашей предыдущей просьбе, полагая, что это некое неканоническое произведение Иоанна Богослова. Но когда увидел, по написанному, что это иной Иоанн, перестал. Даже в самом начале сильно пахнуло от всего этого мистикой и какой-то эзотерикой, а лезть в это не то что не полезно, но и опасно. Проверю, пожалуй, свои первые впечатления, но если это писание не Божее, а сатанинское, то от полного прочтения воздержусь.

[Хатор]

Знать и познать - не одно и то же, также как знание и познание. Знать - это получить информацию, а познать - это приобщиться к чему-то, соединиться с чем-то, вместить в себя что-то. Адам и Ева как раз обладали знанием того, что́ будет с ними, если они перестанут пребывать в слове Божием (которое в заповеди Его) и вкусят от запретного плода. Это знание им как раз и открыл Сам Бог: "И заповедал Господь Бог человеку, говоря: от всякого дерева в саду ты будешь есть, а от дерева познания добра и зла не ешь от него, ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертью умрешь." (Быт.2:16,17).
Поэтому ни о каком "слепом" послушании не может быть и речи, когда дано не просто знание, но и заповедь от любящего Бога, предостерегающая детей Своих, чтобы не делали того, что к смерти их, но оставались бы в Отце через соблюдение и пребывание в слове Его, являя тем самым свою любовь к Отцу. Свобода выбора была и как распорядились люди этой свободой, когда пришёл искуситель, мы знаем. Не устояли в истине (Боге), поверили в дьявольскую ложь, приобщились к ней и познали зло, когда вкусили то, о чём им заповедано было не есть.

а как вы думаете, надо было вкушать людям плод познания или нет?
я хочу чтобы вы подумали и сказали бы мне ваше мнение, а точнее рассуждение:
вот не вкусили бы они, и тогда что?

Верно понимаете. Нельзя выплёскивать с водой и ребёнка. Но и потреблять всё подряд ни в коем случае нельзя, чтобы не приобщиться к иному духу, ничего общего с истинным Богом, Которого мы знаем во Христе, не имеющему.
Вы об апокрифе Иоанна? Я начал было его читать, по вашей предыдущей просьбе, полагая, что это некое неканоническое произведение Иоанна Богослова. Но когда увидел, по написанному, что это иной Иоанн, перестал. Даже в самом начале сильно пахнуло от всего этого мистикой и какой-то эзотерикой, а лезть в это не то что не полезно, но и опасно. Проверю, пожалуй, свои первые впечатления, но если это писание не Божее, а сатанинское, то от полного прочтения воздержусь.

вы верно почувствовали, это не тот Иоанн с Патмоса, который Апокалипсис писал. Но Апокриф Иоанна это продолжение евангелия от Иоанна, вы помните , что в ев. сказано, что Иоанн не умрёт, пока снова не встретится с Иисусом? так вот это новая его встреча описывается.

а вы заметили что по слогу и стилю ев. от Иоанна отличается от Апокалипсиса? в общем-то это факт, все исследователи замечают.

я вам ещё раз ссылку дам, мне кроме Апокрифа Иоанна нравится Премудрость Иисуса Христа текс. может вам ещё другие понравятся. не сатанинское это точно, светлое. там очень много кристаллов света, хотя я тоже не всё подряд принимаю, в любом случае слова человеческие не истина в последней инстанции. а всё написано людьми. но так мало света в мире сём и так он ценен, поэтому вам и советую.
Премудрость Иисуса Христа - Библиотека Наг-Хаммади на русском языке - Русская Апокрифическая Студия (fullweb.ru)

ев. от Иоанна 22 Говорит ему Иисус: если Я хочу, чтобы он пребывал, доколе Я не приду, что тебе? Ты за Мною следуй.23 Итак разнеслось это слово между братьями, что ученик тот не умрет. Но не сказал ему Иисус, что он не умрет, но: если Я хочу, чтобы он пребывал, доколе Я не приду, что тебе?24 Он и есть тот ученик, который свидетельствует об этом и написал это, и мы знаем, что истинно его свидетельство.25 Есть же и многое другое, что сотворил Иисус: если бы о всём том писалось, думаю, что и самому миру не вместить тех книг, которые стали бы писать.

вот это самый конец ев. от Иоанна, а этот Апокриф и
Иоанна продолжение, описание встречи.

[leading]

Поэтому мирские законы для мира сего и для плотских людей, находящихся в плену греха и в рабстве у диавола. А вечные, неизменные и непреложные заповеди Божии для чад Божиих.

По-вашему Бог чего-то не учёл, когда через Своих служителей вписал в Библию эти повеления?

1 Всякая душа да будет покорна высшим властям, ибо нет власти не от Бога; существующие же власти от Бога установлены.
2 Посему противящийся власти противится Божию установлению. А противящиеся сами навлекут на себя осуждение.
3 Ибо начальствующие страшны не для добрых дел, но для злых. Хочешь ли не бояться власти? Делай добро, и получишь похвалу от нее,
(Рим.13:1-3)


13 Итак будьте покорны всякому человеческому начальству, для Господа: царю ли, как верховной власти,
14 правителям ли, как от него посылаемым для наказания преступников и для поощрения делающих добро, -
15 ибо такова есть воля Божия, чтобы мы, делая добро, заграждали уста невежеству безумных людей,
(1П.2:13-15)


1 Напоминай им повиноваться и покоряться начальству и властям, быть готовыми на всякое доброе дело,
(Тит.3:1)


7 Как Содом и Гоморра и окрестные города, подобно им блудодействовавшие и ходившие за иною плотию, подвергшись казни огня вечного, поставлены в пример, -
8 так точно будет и с сими мечтателями, которые оскверняют плоть, отвергают начальства и злословят высокие власти.
(Иуд.1:7,8)

Если Бог сказал "не убивай", это и есть запрет на всякое убийство и обозначение убийства как грех, без всяких человеческих лазеек в виде а, но, если, которые, на самом деле, от лукавого и нужны для того, чтобы оправдать нарушение этой предельно простой и всем понятной заповеди и толкнуть людей на грех. Это касается не только шестой, но и всех заповедей Божиих, ныне попираемых плотскими людьми под предлогом мирских законов, мирского мировоззрения, "прогресса" и духа жизни современной, который отнюдь не Божий, а всё более сатанинский.

А как быть с этими законами? Они Божьи, человеческие, или от лукавого?

27 Мужчина ли или женщина, если будут они вызывать мертвых или волхвовать, да будут преданы смерти: камнями должно побить их, кровь их на них.


4 и тебе возвещено будет, и ты услышишь, то ты хорошо разыщи; и если это точная правда, если сделана мерзость сия в Израиле,
5 то выведи мужчину того, или женщину ту, которые сделали зло сие, к воротам твоим и побей их камнями до смерти.
6 По словам двух свидетелей, или трех свидетелей, должен умереть осуждаемый на смерть: не должно предавать смерти по словам одного свидетеля;


12 Кто ударит человека так, что он умрет, да будет предан смерти;
13 но если кто не злоумышлял, а Бог попустил ему попасть под руки его, то Я назначу у тебя место, куда убежать [убийце];
14 а если кто с намерением умертвит ближнего коварно [и прибежит к жертвеннику], то и от жертвенника Моего бери его на смерть.
15 Кто ударит отца своего, или свою мать, того должно предать смерти.
16 Кто украдет человека [из сынов Израилевых] и [поработив его] продаст его, или найдется он в руках у него, то должно предать его смерти.
17 Кто злословит отца своего, или свою мать, того должно предать смерти.
29 но если вол бодлив был и вчера и третьего дня, и хозяин его, быв извещен о сем, не стерег его, а он убил мужчину или женщину, то вола побить камнями, и хозяина его предать смерти;


19 Всякий скотоложник да будет предан смерти.
14 и соблюдайте субботу, ибо она свята для вас: кто осквернит ее, тот да будет предан смерти; кто станет в оную делать дело, та душа должна быть истреблена из среды народа своего;
15 шесть дней пусть делают дела, а в седьмой - суббота покоя, посвященная Господу: всякий, кто делает дело в день субботний, да будет предан смерти;


10 Если кто будет прелюбодействовать с женой замужнею, если кто будет прелюбодействовать с женою ближнего своего, - да будут преданы смерти и прелюбодей и прелюбодейка.
11 Кто ляжет с женою отца своего, тот открыл наготу отца своего: оба они да будут преданы смерти, кровь их на них.
12 Если кто ляжет с невесткою своею, то оба они да будут преданы смерти: мерзость сделали они, кровь их на них.
13 Если кто ляжет с мужчиною, как с женщиною, то оба они сделали мерзость: да будут преданы смерти, кровь их на них.
14 Если кто возьмет себе жену и мать ее: это беззаконие; на огне должно сжечь его и их, чтобы не было беззакония между вами.
15 Кто смесится со скотиною, того предать смерти, и скотину убейте.
16 Если женщина пойдет к какой-нибудь скотине, чтобы совокупиться с нею, то убей женщину и скотину: да будут они преданы смерти, кровь их на них.


16 и хулитель имени Господня должен умереть, камнями побьет его все общество: пришлец ли, туземец ли станет хулить имя [Господне], предан будет смерти.
17 Кто убьет какого-либо человека, тот предан будет смерти.

[ЯОлег]

а как вы думаете, надо было вкушать людям плод познания или нет?
я хочу чтобы вы подумали и сказали бы мне ваше мнение, а точнее рассуждение:
вот не вкусили бы они, и тогда что?

Надо ли слушать Бога или надо внимать диаволу? Ответ очевиден, по крайней мере для меня: слушать надо Бога. Если бы первые люди устояли в истине, то и остались бы Богоподобными.

а вы заметили что по слогу и стилю ев. от Иоанна отличается от Апокалипсиса? в общем-то это факт, все исследователи замечают.

Заметил. И по стилю и по духу там больше не Господь наш Иисус Христос, а ветхозаветный Иегова: грозный, гневливый, карающий, внушающий страх и трепет.

вы верно почувствовали, это не тот Иоанн с Патмоса, который Апокалипсис писал. Но Апокриф Иоанна это продолжение евангелия от Иоанна, вы помните , что в ев. сказано, что Иоанн не умрёт, пока снова не встретится с Иисусом? так вот это новая его встреча описывается.

я вам ещё раз ссылку дам, мне кроме Апокрифа Иоанна нравится Премудрость Иисуса Христа текс. может вам ещё другие понравятся. не сатанинское это точно, светлое. там очень много кристаллов света, хотя я тоже не всё подряд принимаю, в любом случае слова человеческие не истина в последней инстанции. а всё написано людьми. но так мало света в мире сём и так он ценен, поэтому вам и советую.
Премудрость Иисуса Христа - Библиотека Наг-Хаммади на русском языке - Русская Апокрифическая Студия (fullweb.ru)
ев. от Иоанна 22 Говорит ему Иисус: если Я хочу, чтобы он пребывал, доколе Я не приду, что тебе? Ты за Мною следуй.23 Итак разнеслось это слово между братьями, что ученик тот не умрет. Но не сказал ему Иисус, что он не умрет, но: если Я хочу, чтобы он пребывал, доколе Я не приду, что тебе?24 Он и есть тот ученик, который свидетельствует об этом и написал это, и мы знаем, что истинно его свидетельство.25 Есть же и многое другое, что сотворил Иисус: если бы о всём том писалось, думаю, что и самому миру не вместить тех книг, которые стали бы писать.
вот это самый конец ев. от Иоанна, а этот Апокриф и
Иоанна продолжение, описание встречи.

Евангелие от Иоанна - это не человеческий роман, который можно продолжать и дополнять новыми дилогиями и трилогиями ради интереса публики, жаждущей новых приключений главного героя. Это Благая Весть Самого Бога, явленного нам во Христе, цельная и законченная, в которой сказано всё, что необходимо познать нам для спасения нашего. В ней Христос и слово Его, живое и воскрешающее из мертвых тех, кто верою принимает его. И слово это приносит свой добрый плод - рождает свыше тех, кто Свои Христу. Благая Весть не нуждается в продолжениях, потому что в распятии и воскресении Христа и есть вся суть её.

Приведённые вами апокрифы - это мудрствования человеческие о том, чего Господь нам не говорил. А говорил нам Господь главное, что нужно нам для спасения нашего, чтобы освободить нас от власти греха и рабства диаволу, что возродит нас и сделает вновь чадами Божиими, наследниками Царства Небесного. Познаю́т Бога те, кто рождаются свыше. О чём и говорил неоднократно Христос Никодиму: "Не удивляйся тому, что Я сказал тебе: должно вам родиться свыше." (Ин.3:7). Но и этого не мог вместить Никодим, хотя Господь говорил ему о земном: "Если Я сказал вам о земном, и вы не верите,- как поверите, если буду говорить вам о небесном?" (Ин.3:12). Поэтому довольно с нас того, что открыл нам Господь в слове Своём. Ведь открыл нам Он именно то, что необходимо нам для спасения нашего. А что сверх этого - это пути блуждания от лукавого, которыми он увлекает тех, кто жаждет мудрости человеческой в познании таинственного, загадочного, мистического, сверхъестественного, одним словом - прелести. Вот эта диавольская прелесть и предложена тем, кто вместо исправления сердец своих желают мудрствовать и познавать "тайны" и "глубины" мироздания вне Христа.

Благая Весть Христа просветляет и возрождает познающих слово Божие. Данные апокрифы погружают в мистику и неудобоваримые мудрствования, которые не просветляют и не спасают, а погружают во тьму и уводят на пути блуждания. Это тот же запретный плод, который становится вожделенным для тех, кто алчет мудрости человеческой; который якобы открывает глаза (со слов змия-сатаны), а на самом деле увлекает на пути ложные, погибельные. Невозможно познавать Бога и мироздание Его вне Самого Бога. Бога же познаём лишь Христом, рождаясь свыше.