Святой Дух глазами ортодоксальных иудеев.

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Elf18
    Ветеран

    • 05 January 2019
    • 31332

    #31
    Сообщение от leading
    По-вашему Бог чего-то не учёл, когда через Своих служителей вписал в Библию эти повеления?

    1 Всякая душа да будет покорна высшим властям, ибо нет власти не от Бога; существующие же власти от Бога установлены.
    2 Посему противящийся власти противится Божию установлению. А противящиеся сами навлекут на себя осуждение.
    3 Ибо начальствующие страшны не для добрых дел, но для злых. Хочешь ли не бояться власти? Делай добро, и получишь похвалу от нее,
    (Рим.13:1-3)


    13 Итак будьте покорны всякому человеческому начальству, для Господа: царю ли, как верховной власти,
    14 правителям ли, как от него посылаемым для наказания преступников и для поощрения делающих добро, -
    15 ибо такова есть воля Божия, чтобы мы, делая добро, заграждали уста невежеству безумных людей,
    (1П.2:13-15)

    при демократии власть принадлежит гражданам.
    и собственно ап Павел говорит о подчинении не власти, а полиции, да не всякой, а кто соблюдает закон основанный на правах человека.
    так же, ап Павел говорит цитируя псалом , делая доброе врагу мы собираем его уголья, то есть будет Божий суд, а это значит, что не все светские власти исполняют волю Божию
    послание же Петра говорит о жизни христианин среди язычников, что бы христиане были морально-нравственным примером и не навлекали на себя репрессии по не религиозным причинам

    - - - Добавлено - - -

    вообще Библия не говорит что всякая власть от Бога
    напротив даже царская власть в Израиле показано как отход от Бога
    в книге Судей, а так же в северном царстве власть захватывают силой избранные Богом
    свергают власть неугодную Богу
    то есть по Библии власть скорее не от Бога, лишь попускается Богом
    одни власти ближе к воле Бога иные дальше.

    Комментарий

    • ЯОлег
      Ветеран

      • 03 February 2019
      • 4234

      #32
      Сообщение от leading
      По-вашему Бог чего-то не учёл, когда через Своих служителей вписал в Библию эти повеления?
      1 Всякая душа да будет покорна высшим властям, ибо нет власти не от Бога; существующие же власти от Бога установлены.
      2 Посему противящийся власти противится Божию установлению. А противящиеся сами навлекут на себя осуждение.
      3 Ибо начальствующие страшны не для добрых дел, но для злых. Хочешь ли не бояться власти? Делай добро, и получишь похвалу от нее,
      (Рим.13:1-3)
      13 Итак будьте покорны всякому человеческому начальству, для Господа: царю ли, как верховной власти,
      14 правителям ли, как от него посылаемым для наказания преступников и для поощрения делающих добро, -
      15 ибо такова есть воля Божия, чтобы мы, делая добро, заграждали уста невежеству безумных людей,
      (1П.2:13-15)
      1 Напоминай им повиноваться и покоряться начальству и властям, быть готовыми на всякое доброе дело,
      (Тит.3:1)
      7 Как Содом и Гоморра и окрестные города, подобно им блудодействовавшие и ходившие за иною плотию, подвергшись казни огня вечного, поставлены в пример, -
      8 так точно будет и с сими мечтателями, которые оскверняют плоть, отвергают начальства и злословят высокие власти.
      (Иуд.1:7,8)
      Бог есть истина и слово Его истинно. А вот лукавые люди могут извратить истину та́к, как им это угодно по лукавству их. Сказано: "Несть бо власть, аще не от Бога", что дословно значит "не есть власть, если не от Бога". Здесь ключевое слово если, которое почему-то "исчезло" из Синодального перевода. А с "исчезновением" этого слова в корне поменялся и смысл этого предложения. Если наличие слова если даёт понять, что власти мирские могут быть и не Божии (да они, собственно и есть все не Божии, потому как в мире сем и от мира сего, в котором властвует, до времени, князь мира сего), то, убрав это ключевое слово, полностью меняется и смысл. Теперь уже всякая власть, в том числе откровенно сатанинская и даже антихристова - от Бога. А раз от Бога, значит нужно во всём повиноваться этой сатанинской власти и исполнять все прихоти её: колоться, оцифровываться, принимать диавольские начертания, участвовать в построении антихристова царства и, в конце концов, поклониться лжемессии-антихристу как Богу своему. Вот вам и последствия извращения первоначальной истины волками, рядящимися не только в овечьи шкуры, но и в церковные рясы.

      А в отношении с миром сим и властями его мы следуем словам Христа: "итак отдавайте кесарево кесарю, а Божие Богу." (Мф.22:21). Но если кесари мирские склоняют нас на беззаконие, на грех и на поклонение своему богу - князю мира сего, от власти кесарей мы свободны.

      А как быть с этими законами? Они Божьи, человеческие, или от лукавого?
      27 Мужчина ли или женщина, если будут они вызывать мертвых или волхвовать, да будут преданы смерти: камнями должно побить их, кровь их на них.
      ...побей их камнями до смерти.
      ...должен умереть осуждаемый на смерть
      ...да будет предан смерти;
      ...того должно предать смерти.
      ...предать смерти;
      ...будет предан смерти.
      ...кто делает дело в день субботний, да будет предан смерти;
      ...да будут преданы смерти.
      ...да будут преданы смерти, кровь их на них.
      ...того предать смерти,
      ...должен умереть, камнями побьет его все общество:
      ...тот предан будет смерти.
      Чем повеяло от таких законов? Смертью. А кто источник смерти? Да всё тот же, о котором Господь наш и Бог Иисус Христос сказал иудеям: "Ваш отец диавол и вы хотите исполнять похоти отца вашего. Он был человекоубийцы от начала и не устоял в истине, ибо нет в нём истины. Когда говорит он ложь, говорит своё, ибо он лжец и отец лжи." (Ин.8:44). Соответственно и законы такого бога держатся на страхе и требуют себе кровавых жертвоприношений. Истинный же Бог заповедал коротко и ясно: "не убий" и, более того: не отвечай злом на зло, но возлюби. Господь наш и Бог Иисус Христос просвещает в истине, даёт жизнь и являет Себя любовью. Диавол же лжёт во тьме и, ненавидя, всё мертвит ложью своей.

      Комментарий

      • leading
        Ветеран

        • 06 February 2009
        • 8376

        #33
        Сообщение от ЯОлег
        Бог есть истина и слово Его истинно. А вот лукавые люди могут извратить истину та́к, как им это угодно по лукавству их.
        Так не извращайте, а внимательно изучайте.
        Сказано: "Несть бо власть, аще не от Бога", что дословно значит "не есть власть, если не от Бога". Здесь ключевое слово если, которое почему-то "исчезло" из Синодального перевода. А с "исчезновением" этого слова в корне поменялся и смысл этого предложения.
        Вот как этот текст звучит в оригинальном переводе.
        1 Всякая душа властям преобладающим пусть подчиняется. Не ведь есть власти если не от Бога, же сущие от Бога установлены есть;
        Ни чего здесь не изменилось, ясно сказано, что нет власти не от Бога, существующие власти Богом установлены.
        И эту истину подтверждают практически все переводы, так что ваши домыслы не имеют места в этом вопросе.

        Если наличие слова если даёт понять, что власти мирские могут быть и не Божии (да они, собственно и есть все не Божии, потому как в мире сем и от мира сего, в котором властвует, до времени, князь мира сего), то, убрав это ключевое слово, полностью меняется и смысл.
        Вы можете подтвердить Писанием, что не все мирские власти от Бога, а есть власти и сатаной установленные?

        Теперь уже всякая власть, в том числе откровенно сатанинская и даже антихристова - от Бога. А раз от Бога, значит нужно во всём повиноваться этой сатанинской власти и исполнять все прихоти её: колоться, оцифровываться, принимать диавольские начертания, участвовать в построении антихристова царства и, в конце концов, поклониться лжемессии-антихристу как Богу своему. Вот вам и последствия извращения первоначальной истины волками, рядящимися не только в овечьи шкуры, но и в церковные рясы.
        А власть установленная Богом разве заставлять вас колоться, оцифровываться, принимать диавольские начертания и т.д.?
        А в отношении с миром сим и властями его мы следуем словам Христа: "итак отдавайте кесарево кесарю, а Божие Богу." (Мф.22:21). Но если кесари мирские склоняют нас на беззаконие, на грех и на поклонение своему богу - князю мира сего, от власти кесарей мы свободны.
        Всё верно. Вы имеете полное право не подчиняться такой власти как это делали апостолы, когда первосвященник, которого поставил Бог на это служение, запрещал апостолам проповедовать Христа.
        28 не запретили ли мы вам накрепко учить о имени сем? и вот, вы наполнили Иерусалим учением вашим и хотите навести на нас кровь Того Человека.
        29 Петр же и Апостолы в ответ сказали: должно повиноваться больше Богу, нежели человекам.
        (Деян.5:28,29)
        Чем повеяло от таких законов? Смертью.
        Да, смертью. Но только для нарушителей Божьего закона.
        А кто установил эти законы, разве сатана, или всё же Бог?
        А кто источник смерти? Да всё тот же, о котором Господь наш и Бог Иисус Христос сказал иудеям: "Ваш отец диавол и вы хотите исполнять похоти отца вашего. Он был человекоубийцы от начала и не устоял в истине, ибо нет в нём истины. Когда говорит он ложь, говорит своё, ибо он лжец и отец лжи." (Ин.8:44).
        Сатана не есть источник смерти. Источником смерти является человек, через грех которого в мир пришла смерть.

        21 Ибо, как смерть через человека, [так] через человека и воскресение мертвых.
        (1Кор.15:21)
        12 Посему, как одним человеком грех вошел в мир, и грехом смерть, так и смерть перешла во всех человеков, [потому что] в нем все согрешили.
        (Рим.5:12)

        Соответственно и законы такого бога держатся на страхе и требуют себе кровавых жертвоприношений.
        Перечислите законы которые создал сатана чтобы держать людей в страхе.

        - - - Добавлено - - -

        Сообщение от Elf18
        вообще Библия не говорит что всякая власть от Бога
        А моя Библия говорит.
        1 Всякая душа да будет покорна высшим властям, ибо нет власти не от Бога; существующие же власти от Бога установлены.

        Комментарий

        • Elf18
          Ветеран

          • 05 January 2019
          • 31332

          #34
          Сообщение от leading

          А моя Библия говорит.
          1 Всякая душа да будет покорна высшим властям, ибо нет власти не от Бога; существующие же власти от Бога установлены.
          в демократических странах власть принадлежит к гражданам.

          - - - Добавлено - - -

          Сообщение от leading
          А моя Библия говорит.
          1 Всякая душа да будет покорна высшим властям, ибо нет власти не от Бога; существующие же власти от Бога установлены.
          вранье, это говорит не Библия, это лишь одно предложение из посл к римлянам вырванное из контекста

          - - - Добавлено - - -

          Сообщение от leading

          А моя Библия говорит.
          29 Петр же и Апостолы в ответ сказали: должно повиноваться больше Богу, нежели человекам.
          (Деян.5:28,29)
          кстати да, Библия приводит борьбы с властями как духовными (священниками) так и светскими
          так Иаков Зеведеев был убит по приказу царя Агпиппы 1
          а Иаков брат Господен по приказу первосвященника

          Комментарий

          • leading
            Ветеран

            • 06 February 2009
            • 8376

            #35
            Сообщение от Elf18
            в демократических странах власть принадлежит к гражданам.
            А кому она ещё должна принадлежать?
            вранье, это говорит не Библия, это лишь одно предложение из посл к римлянам вырванное из контекста
            Давай в контексте прочитаем этот текст и другие.

            1 Всякая душа да будет покорна высшим властям, ибо нет власти не от Бога; существующие же власти от Бога установлены.
            2 Посему противящийся власти противится Божию установлению. А противящиеся сами навлекут на себя осуждение.
            3 Ибо начальствующие страшны не для добрых дел, но для злых. Хочешь ли не бояться власти? Делай добро, и получишь похвалу от нее,
            4 ибо [начальник] есть Божий слуга, тебе на добро. Если же делаешь зло, бойся, ибо он не напрасно носит меч: он Божий слуга, отмститель в наказание делающему злое.
            5 И потому надобно повиноваться не только из [страха] наказания, но и по совести.
            6 Для сего вы и подати платите, ибо они Божии служители, сим самым постоянно занятые.
            (Рим.13:1-6)
            Если Библия для тебя враньё, тогда лучше выбрось её из головы и переходи в ислам.

            кстати да, Библия приводит борьбы с властями как духовными (священниками) так и светскими
            так Иаков Зеведеев был убит по приказу царя Агпиппы 1
            а Иаков брат Господен по приказу первосвященника
            Борьба против установленной Богом власти - это бунт против Бога. За установленными Богом власти надо молиться, а не бунтовать против них чтобы не попасть в осуждение.
            2 Посему противящийся власти противится Божию установлению. А противящиеся сами навлекут на себя осуждение.

            1 Итак прежде всего прошу совершать молитвы, прошения, моления, благодарения за всех человеков,
            2 за царей и за всех начальствующих, дабы проводить нам жизнь тихую и безмятежную во всяком благочестии и чистоте,
            3 ибо это хорошо и угодно Спасителю нашему Богу,
            (1Тим.2:1-3)

            Комментарий

            • Elf18
              Ветеран

              • 05 January 2019
              • 31332

              #36
              Сообщение от leading
              А кому она ещё должна принадлежать?
              королю вестимо

              - - - Добавлено - - -

              Сообщение от leading
              Если Библия для тебя враньё, тогда лучше выбрось её из головы и переходи в ислам.


              Борьба против установленной Богом власти - это бунт против Бога. За установленными Богом власти надо молиться, а не бунтовать
              вранье ты говоришь нагло Библию искажаешь, в угоду видимо политическим целям
              Что такое "божьи власти" президентов избирают на основе конкурентных выборов
              да не только президентов, но есть парламент
              есть еще исполнительные органы у региона, у округа, у города.
              в них свои есть мини парламенты

              Комментарий

              • Elf18
                Ветеран

                • 05 January 2019
                • 31332

                #37
                Сообщение от leading

                Борьба против установленной Богом власти - это бунт против Бога.
                но таки христиане проповедовали христианство вопреки воли властей
                об этом говорит пророчества Иисуса в евангелиях что христиан будут гнать за их проповеди
                но христиане должны проповедовать вопреки противодействия властей и не бояться
                в Деяниях это показано в повествовании
                Иаков Зеведев и Иаков брать Господен шли против властей,за что их казнили
                Петр и др апостолы проповедовали не смотря на запрет властей
                Петр даже в тюрьму попал
                а Бог послал ангела что бы его высвободить из тюрьмы

                Комментарий

                • Elf18
                  Ветеран

                  • 05 January 2019
                  • 31332

                  #38
                  Сообщение от leading
                  Если Библия для тебя враньё, тогда лучше выбрось её из головы и переходи в ислам.
                  в христианскую Библию входит и Ветхий Завет
                  Ты говоришь всякий царь от Бога
                  но ведь цари воюют между собой
                  Так уже Авраам воевал против месопотамской коалиции во главе с царем Олама Кедорлаомером
                  Любой значит фараон Египта - ставленник Бога
                  Но Моисей и Аарон по воли Бога насылал на Египет казни
                  Иисус Навин воевал против царей Ханана, брал их в плен и казнил.
                  в книге Судей Бог посылал вождей что захватывали власть отбирали власть у безбожиков
                  в книге царств Бог вдохновлял мятежников, сменял их руками династии
                  в итоге и северное царство Израиль, а потом и южное Иудея через 100 лет - будут уничтожены именно потому что власти эти стран, особенно Израиль, были безбожные, не слушали пророков
                  ведь Бог посылал много пророков в эти царства
                  Что обвиняли как раз часто власть, элиту в грехах.

                  Комментарий

                  • Хатор
                    Ветеран

                    • 20 February 2013
                    • 4518

                    #39
                    Сообщение от ЯОлег
                    "Если Я сказал вам о земном, и вы не верите,- как поверите, если буду говорить вам о небесном?" (Ин.3:12).
                    вот, в апокрифах, Иисус говорит о небесном.
                    для многих это рано.
                    для вас пока рано.
                    ничего страшного.
                    так и должно быть.

                    многим людям само понятие того, что наша земля не есть центр мироздания, и человек не появился из глины в результате творения - лепки, считается сверхпонимания, непонятное, недопустимое, страшное, а что страшное, то дьявольское.
                    Ватикан признал что земля имеет форму шара и вращается вокруг Солнца в 1992 году, другие церкви, православие, так и не признали официально, или я об этом не знаю.

                    Комментарий

                    • leading
                      Ветеран

                      • 06 February 2009
                      • 8376

                      #40
                      Сообщение от Elf18
                      королю вестимо
                      А дал ему эту власть Бог. Вот как Иисус отвечал Пилату, которому Бог дал власть, что его власть от Бога, а не выборная людьми.
                      10 Пилат говорит Ему: мне ли не отвечаешь? не знаешь ли, что я имею власть распять Тебя и власть имею отпустить Тебя?
                      11 Иисус отвечал: ты не имел бы надо Мною никакой власти, если бы не было дано тебе свыше; посему более греха на том, кто предал Меня тебе.
                      (Иоан.19:10,11)
                      вранье ты говоришь нагло Библию искажаешь, в угоду видимо политическим целям
                      Что такое "божьи власти" президентов избирают на основе конкурентных выборов
                      да не только президентов, но есть парламент
                      есть еще исполнительные органы у региона, у округа, у города.
                      в них свои есть мини парламенты
                      Такое понимание может быть только у не рождённого свыше человека, но считающего себя христианином, который не верит в то, что ему говорит слово Божье.
                      Далеко тебе ещё до христианства.

                      Разве я от себя говорю, что борьба против установленной Богом власти - это бунт против Бога и что за установленные Богом власти надо молиться, а не бунтовать
                      2 Посему противящийся власти противится Божию установлению. А противящиеся сами навлекут на себя осуждение.

                      1 Итак прежде всего прошу совершать молитвы, прошения, моления, благодарения за всех человеков,
                      2 за царей и за всех начальствующих, дабы проводить нам жизнь тихую и безмятежную во всяком благочестии и чистоте,
                      3 ибо это хорошо и угодно Спасителю нашему Богу,
                      (1Тим.2:1-3)

                      но таки христиане проповедовали христианство вопреки воли властей
                      об этом говорит пророчества Иисуса в евангелиях что христиан будут гнать за их проповеди
                      но христиане должны проповедовать вопреки противодействия властей и не бояться
                      в Деяниях это показано в повествовании
                      Иаков Зеведев и Иаков брать Господен шли против властей,за что их казнили
                      Петр и др апостолы проповедовали не смотря на запрет властей
                      Петр даже в тюрьму попал
                      а Бог послал ангела что бы его высвободить из тюрьмы
                      Христиан во все времена притесняли и сейчас во многих местах притесняют. Но так и должно быть, это по Писанию.
                      Если тебя власть заставляет проповедовать Христа распятого, то ты имеешь полное право не подчиняться такой власти как это делали апостолы, когда первосвященник, которого поставил Бог на это служение, запрещал апостолам проповедовать Христа.
                      28 не запретили ли мы вам накрепко учить о имени сем? и вот, вы наполнили Иерусалим учением вашим и хотите навести на нас кровь Того Человека.
                      29 Петр же и Апостолы в ответ сказали: должно повиноваться больше Богу, нежели человекам.
                      (Деян.5:28,29)

                      в христианскую Библию входит и Ветхий Завет
                      Ты говоришь всякий царь от Бога
                      Да, так говорит Библия.
                      1 Всякая душа да будет покорна высшим властям, ибо нет власти не от Бога; существующие же власти от Бога установлены.
                      но ведь цари воюют между собой
                      Так уже Авраам воевал против месопотамской коалиции во главе с царем Олама Кедорлаомером
                      Ну и что? Всегда, во все времена цари воевали и сейчас воюют между собой, но это не отменяет тот факт, что они были ставленниками Бога.
                      Любой значит фараон Египта - ставленник Бога
                      Да. Так говорит Библия. Если не согласен, докажи обратное в согласии с Писанием.
                      Но Моисей и Аарон по воли Бога насылал на Египет казни
                      Иисус Навин воевал против царей Ханана, брал их в плен и казнил.
                      в книге Судей Бог посылал вождей что захватывали власть отбирали власть у безбожиков
                      в книге царств Бог вдохновлял мятежников, сменял их руками династии
                      в итоге и северное царство Израиль, а потом и южное Иудея через 100 лет - будут уничтожены именно потому что власти эти стран, особенно Израиль, были безбожные, не слушали пророков
                      ведь Бог посылал много пророков в эти царства
                      Что обвиняли как раз часто власть, элиту в грехах.
                      Если тебе не нравится такой порядок вещей, може уйти в другую веру; в ислам, или буддизм. Там и сейчас официально разрешают убивать неверных, а особенно христиан.

                      Комментарий

                      • Elf18
                        Ветеран

                        • 05 January 2019
                        • 31332

                        #41
                        Сообщение от leading
                        А дал ему эту власть Бог. Вот как Иисус отвечал Пилату, которому Бог дал власть, что его власть от Бога, а не выборная людьми.
                        10 Пилат говорит Ему: мне ли не отвечаешь? не знаешь ли, что я имею власть распять Тебя и власть имею отпустить Тебя?
                        11 Иисус отвечал: ты не имел бы надо Мною никакой власти, если бы не было дано тебе свыше; посему более греха на том, кто предал Меня тебе.
                        (Иоан.19:10,11)

                        .
                        ну так, если бы знал историю, хотя бы в рамках школы, то бы знал, что власть над людьми, люди получают в результате переворотов, мятежей, революций, гражданских войн.
                        в которых принимают участие как элиты, так и простые люди.
                        Поэтому "все происходит по воле Бога" ничего не отменяет
                        ни бунты ни революции ни войны.
                        Получается люди есть орудие Бога.
                        Такое понимание может быть только у не рождённого свыше человека, но считающего себя христианином, который не верит в то, что ему говорит слово Божье.
                        Далеко тебе ещё до христианства.
                        Ты плотский человек, бабник, феминист и агент КГБ.
                        Так же ты плохо знаешь Библию и историю, не разбираешься в социологии общества.



                        Разве я от себя говорю, что борьба против установленной Богом власти - это бунт против Бога и что за установленные Богом власти надо молиться, а не бунтовать
                        И ведь, если граждане в демократической стране это власть - тогда менеджеры народа ,мэры, губернаторы, президенты и могут бунтовать- не исполняя законы страны, не исполняя свои предвыборные обещания


                        Христиан во все времена притесняли и сейчас во многих местах притесняют. Но так и должно быть, это по Писанию.
                        Это временно было до 4 века
                        ибо в НЗ сказано, что Христос победил сатану и христиане победители

                        Да, так говорит Библия.
                        1 Всякая душа да будет покорна высшим властям, ибо нет власти не от Бога; существующие же власти от Бога установлены.
                        Тогда христианская проповедь была бы невозможна
                        Нужно было христианам принять иудаизм или язычество


                        Ну и что? Всегда, во все времена цари воевали и сейчас воюют между собой, но это не отменяет тот факт, что они были ставленниками Бога.
                        Ага, если одного ставленника Бога свергает другой - то значит первый перестал быть ставленником
                        Таки дела

                        Если тебе не нравится такой порядок вещей, може уйти в другую веру; в ислам, или буддизм. Там и сейчас официально разрешают убивать неверных, а особенно христиан
                        ты для меня не христианин, не авторитет.
                        Но твои разглагольствования бессмысленны и противоречивы

                        Ибо сейчас нет процедуры установления помазания на царство
                        с другой стороны, и раньше было много переворотов
                        в Византии было 70% монархов пришли к власти в результате переворотов
                        в Англии менялись династии была Тюдоров стала Стюартов
                        При этом была война Роз до этого
                        Была в династии Плантагенетов ветвь Йорков и Ланкастеров.
                        После казни короля Карла 1 пришел к власти Лорд-протектор Кромвель
                        Так значит его Бог избрал раз нет власти не от Бога.
                        Но потом стал королем Карл 2 сына Карла 1
                        Но в итоге династию Стюартов свергли и стал король Вильгельм Оранский из иной династии в результате революции
                        Потом династия опять сменится
                        Поэтому в утверждении всякая власть от Бога -ничего не изменит
                        Власть люди получали и будут получать в результате переворотов войн революций
                        а вот что бы этого не было и придумали демократию и выборы
                        Ты бы почитал учебник СССР 8 класс по государству и праву как мир устроен

                        еще пример Франция

                        Династия вместо Меровингов, кстати по книге Код Да Винчи якобы от Иисуса Христа сменила династия
                        Каролинги
                        Из премьер-министров
                        Майордомы
                        Со времен Хлодвига II важную роль начинают играть майордомы управители дворца. Эта должность была наследственной. Майордомы из рода Пипинидов являлись фактическими правителями государства при бездействующих королях.

                        В 751 г. Пипин Короткий сверг Хильдерика III, последнего короля династии Меровингов, и был провозглашен королём, став таким образом основателем новой королевской династии Каролингов.
                        далее же
                        Первым королём, утвердившим надолго династию на престоле, был парижский граф Гуго Капет (хотя Робертины были королями и до него два раза), которого королевские вассалы избрали королём после смерти бездетного Людовика V. Аббата Гуго прозвали Капетом из-за того, что он носил мантию светского священника, которая называлась «капа». Именно Гуго Капет и дал имя самой большой королевской династии Франции, потомки которой правили страной на протяжении долгих веков.
                        Последним представителем старшей ветви Капетингов на французском троне стал Карл IV Красивый. Затем к власти пришла династия Валуа, являющаяся младшей ветвью семейства Капетингов. По пресечении Ангулемской линии династии Валуа к власти пришла другая ветвь Капетингского дома Бурбоны. Два нынешних претендента на трон Франции также являются прямыми потомками Гуго Капета: от легитимистов представитель испанской ветви Бурбонов, от орлеанистов представитель орлеанской ветви Бурбонов.
                        После революции 18 века оставался король Людовик 16
                        А Наполеон 1 это избранник Божий
                        а Наполеон 3 что в 19 веке был избран как президент 2 республики, но стал императором
                        и сейчас во Франции уже 5 республика

                        Комментарий

                        • Elf18
                          Ветеран

                          • 05 January 2019
                          • 31332

                          #42
                          Сообщение от leading
                          А дал ему эту власть Бог.
                          то есть назначение языческим императором Рима прокуратора Иудеи - это есть воля Божия
                          но ведь в этом назначении играли коррупционные связи, так же не мало императоров Рима стали императорами в результате государственного переворота, гражданских войн


                          Разве я от себя говорю, что борьба против установленной Богом власти - это бунт против Бога и что за установленные Богом власти надо молиться, а не бунтовать

                          и какая же власть Богом установлена ?
                          в каждой стране свои правила, причем в истории было много войн за власть, мятежей, успешных переворотов и революций.
                          во многих странах сейчас демократия и власть принадлежит гражданам общества.


                          Да, так говорит Библия.
                          1 Всякая душа да будет покорна высшим властям, ибо нет власти не от Бога; существующие же власти от Бога установлены.
                          Библия говорит иное

                          книга Судей
                          7 И сделали сыны Израилевы злое пред очами Господа, и забыли Господа, Бога своего, и служили Ваалам и Астартам. 8 И воспылал гнев Господень на Израиля, и предал их в руки Хусарсафема, царя Месопотамского, и служили сыны Израилевы Хусарсафему восемь лет. 9 Тогда возопили сыны Израилевы к Господу, и воздвигнул Господь спасителя сынам Израилевым, который спас их, Гофониила, сына Кеназа, младшего брата Халевова. 10 На нем был Дух Господень, и был он судьею Израиля. Он вышел на войну, и предал Господь в руки его Хусарсафема, царя Месопотамского, и преодолела рука его Хусарсафема. 11 И покоилась земля сорок лет. И умер Гофониил, сын Кеназа
                          Судьи 3:7-11
                          © Библия Онлайн, 2003-2021.

                          1 Елисей пророк призвал одного из сынов пророческих и сказал ему: опояшь чресла твои, и возьми сей сосуд с елеем в руку твою, и пойди в Рамоф Галаадский. 2 Придя туда, отыщи там Ииуя, сына Иосафата, сына Намессиева, и подойди, и вели выступить ему из среды братьев своих, и введи его во внутреннюю комнату; 3 и возьми сосуд с елеем, и вылей на голову его, и скажи: «так говорит Господь: помазую тебя в царя над Израилем». Потом отвори дверь, и беги, и не жди.
                          4 Царств 9:1-3
                          © Библия Онлайн, 2003-2021.
                          6 И встал он, и вошел в дом. И отрок вылил елей на голову его, и сказал ему: так говорит Господь, Бог Израилев: «помазую тебя в царя над народом Господним, над Израилем, 7 и ты истребишь дом Ахава, господина твоего, чтобы Мне отмстить за кровь рабов Моих пророков и за кровь всех рабов Господних, павших от руки Иезавели; 8 и погибнет весь дом Ахава, и истреблю у Ахава мочащегося к стене, и заключенного и оставшегося в Израиле, 9 и сделаю дом Ахава, как дом Иеровоама, сына Наватова, и как дом Ваасы, сына Ахиина; 10 Иезавель же съедят псы на поле Изреельском, и никто не похоронит ее». И отворил дверь, и убежал.
                          4 Царств 9:6-10
                          © Библия Онлайн, 2003-2021.
                          23 И поворотил Иорам руки свои, и побежал, и сказал Охозии: измена, Охозия! 24 А Ииуй натянул лук рукою своею, и поразил Иорама между плечами его, и прошла стрела чрез сердце его, и пал он на колеснице своей. 25 И сказал Ииуй Бидекару, сановнику своему: возьми, брось его на участок поля Навуфея Изреелитянина, ибо вспомни, как мы с тобою ехали вдвоем сзади Ахава, отца его, и как Господь изрек на него такое пророчество: 26 «Истинно, кровь Навуфея и кровь сыновей его видел Я вчера, говорит Господь, и отмщу тебе на сем поле». Итак, возьми, брось его на поле, по слову Господню.
                          4 Царств 9:23-26
                          © Библия Онлайн, 2003-2021.

                          Комментарий

                          • leading
                            Ветеран

                            • 06 February 2009
                            • 8376

                            #43
                            Сообщение от Elf18
                            Поэтому "все происходит по воле Бога" ничего не отменяет
                            ни бунты ни революции ни войны.
                            Получается люди есть орудие Бога.
                            Совершенно верно, мы орудие Бога, Мы Его творение, Он наш создатель - горшечник, а мы изделие Его из глины, из которой Он создал человека. Может ли глина упрекать Своего Создателя - Горшечника, что Его действия не верны?

                            16 Какое безрассудство! Разве можно считать горшечника, как глину? Скажет ли изделие о сделавшем его: "не он сделал меня"? и скажет ли произведение о художнике своем: "он не разумеет"?
                            (Ис.29:16)

                            9 Горе тому, кто препирается с Создателем своим, черепок из черепков земных! Скажет ли глина горшечнику: "что ты делаешь?" и твое дело [скажет ли о тебе]: "у него нет рук?"
                            (Ис.45:9)
                            Ты плотский человек, бабник, феминист и агент КГБ.
                            Так же ты плохо знаешь Библию и историю, не разбираешься в социологии общества.
                            Для продолжения нашего диспута, ты должен доказать согласно Писанию, что я:
                            1. плотский человек,
                            2. бабник,
                            3. феминист
                            4. агент КГБ (ФСБ)
                            5. плохо знаю Библию и её историю
                            6. не разбираюсь в социологии общества.
                            Если ты не докажешь это, то будешь сам считаться плотским человеком, бабником, феминистом, агентом КГБ (сейчас ФСБ) и что ты не знаешь Библию и её историю и не разбираешься в социологии общества.
                            Также ты должен публично извиниться передо мной (если не докажешь перечисленное выше) за нанесённый мне моральный ущерб, если не докажешь перечисленные тобой обвинения в мой адрес.
                            Я большего от тебя не прошу, так как в США за подобные оскорбления ты мог бы получить даже тюремный срок за подобное.
                            И я не позволю, чтобы какой-то зарвавшийся иммигрантишко из бывшего совка (не утверждаю, но предполагаю), позволял себе оскорбления в адрес своих бывших соотечественников, которых считает низшим сословием по отношению к себе.

                            Комментарий

                            • Elf18
                              Ветеран

                              • 05 January 2019
                              • 31332

                              #44
                              Сообщение от leading


                              Я большего от тебя не прошу, так как в США за подобные оскорбления ты мог бы получить даже тюремный срок за подобное.
                              И я не позволю, чтобы какой-то зарвавшийся иммигрантишко из бывшего совка (не утверждаю, но предполагаю), позволял себе оскорбления в адрес своих бывших соотечественников, которых считает низшим сословием по отношению к себе.
                              Ты ошибаешься, в США свобода слова, поэтому это все допустимо, что в СССР посчитали бы оскорблением
                              Но много, что ты перечислил не есть оскорбление и в СССР например - феминист
                              Это социально-политическая позиция.
                              А вот ты меня оскорбил, оскорбил как феминист, сказал что нельзя сексуально объективировать женщин.
                              А женщины в городе могут ходить в чем хочешь и как хочешь.
                              При чем ты мне стал тыкать, первый.
                              Ты сказал, что у меня рыло некрасивое и меня женщины не любят.
                              И такие как я- мы не имеем права на женское общение и законный брак, только лишь потому, что не обладаем красотой.
                              при этом в христианстве, вообще в обычной традиционной семье, мужчины имеет достоинства не красоты, а мужественности, профессии.
                              более того, даже ценится девство.
                              После чего, я понял что ты человек сугубо плотский, любитель женщин и хвастун по этой теме.
                              может ты конечно просто был пьян и поэтому говорил такое.
                              Я одно время хотел иммигрировать в ЮАР, переехать жить в Мексику.
                              Про твое жительство в СССР я ничего не говорил, время после конца атеистического СССР в 1991 году прошло достаточно что бы почитать Библию
                              ты же находишься на сайте, созданным человеком кто успешно иммигрировал по духовным причинам в США.
                              Так что ведешь себя неприлично - ты- и если и кому извиняться то это тебе.
                              Что ты плохо не знаешь Библию - ты тоже показал в этой теме.
                              А что ты упрямо настойчиво агитируешь граждан "не бунтовать" дает основание предполагать о твоей политической ангажированности.

                              оскорбления в адрес своих бывших соотечественников, которых считает низшим сословием по отношению к себе.
                              Ты набиваешься ко мне в соотечественники -но ведь мы совершенно разные люди
                              я в разговоре с тобой не говорил ни об англичанах, англо-американцах, не говорил о гражданстве стран США\СССР
                              это какие-то твои личные комплексы, я к этому не имею отношения
                              Ты посмотри сериал Homeland даже Пакистан может много что делать

                              Совершенно верно, мы орудие Бога, Мы Его творение, Он наш создатель - горшечник, а мы изделие Его из глины, из которой Он создал человека. Может ли глина упрекать Своего Создателя - Горшечника, что Его действия не верны?
                              с вещами человек может много что делать, но вот с детьми своими уже нет, дети имеют свои права, что родители соблюдают

                              Комментарий

                              • Elf18
                                Ветеран

                                • 05 January 2019
                                • 31332

                                #45
                                Сообщение от leading


                                за подобные оскорбления
                                Если ты не докажешь это, то будешь сам считаться плотским человеком, бабником, феминистом и что ты не знаешь Библию и её историю и не разбираешься в социологии общества.
                                , позволял себе оскорбления в адрес своих бывших соотечественников,
                                за нанесённый мне моральный ущерб, если не докажешь перечисленные тобой обвинения в мой адрес.
                                Я большего от тебя не прошу, так как в США ты мог бы получить даже тюремный срок за подобное.
                                И я не позволю, чтобы какой-то зарвавшийся иммигрантишко из бывшего совка (не утверждаю, но предполагаю) которых считает низшим сословием по отношению к себе.
                                а ты обратил внимание, что ты считаешь меня с одной стороны ниже себя, но при этом тебя беспокоит мое мнение о тебе


                                Совершенно верно, мы орудие Бога, Мы Его творение, Он наш создатель - горшечник, а мы изделие Его из глины, из которой Он создал человека. Может ли глина упрекать Своего Создателя - Горшечника, что Его действия не верны?
                                и как это поможет вопросу подчиняться ли королю Англии Георгу 3 , кстати уже из ганноверской династии
                                или революционерам США, что написали ему письмо см Декларация независимости США

                                Комментарий

                                Обработка...