Прошение Духа.

[Сергей Божий]

Словом Божьим и исполнением заповедей Божьих. А Вы не живите по плоти, но живите по духу. Или Вы думаете, что Бог за Вас побеждать будет?

НЕ сначала победа, а за победу Дух Святой. Сначала повиновение и повинующемуся Дух Святой и с ним побеждаем. А иначе мы слабы.

32 Свидетели Ему в сем мы и Дух Святый, Которого Бог дал повинующимся Ему.
(Деян.5:32)

4 Дети! вы от Бога, и победили их; ибо Тот, Кто в вас, больше того, кто в мире.
(1Иоан.4:4)

[Близнец]

НЕ сначала победа, а за победу Дух Святой. Сначала повиновение и повинующемуся Дух Святой и с ним побеждаем. А иначе мы слабы.

32 Свидетели Ему в сем мы и Дух Святый, Которого Бог дал повинующимся Ему.
(Деян.5:32)

4 Дети! вы от Бога, и победили их; ибо Тот, Кто в вас, больше того, кто в мире.
(1Иоан.4:4)

Бог за Вас побеждать не будет. Кто победит исполнением заповедей и словом Божьим, то и будет Ему сыном.

Откр.21:7: Побеждающий наследует все, и буду ему Богом, и он будет Мне сыном.

1 Ин.2:14: Я написал вам, отцы, потому что вы познали Безначального. Я написал вам, юноши, потому что вы сильны, и слово Божие пребывает в вас, и вы победили лукавого.

[Валера life]

НЕ знакома с ложным крещением, т.е. принятием Духа Святого, а что известно, что есть обольщение.

Я немного не правильно выразился. Имел ввиду скорее то, что случается не при крещении, а при обычном прошении, молитве. Иногда это не похоже на действие Бога.

- - - Добавлено - - -

Проведя годы в харизматической церкви я могу сказать, что проблема не в том, что приняли «не то», а в том, что не понимают «зачем» они Это приняли.

Может вам попала хорошая церковь. Думаете и там всё от Бога? Я давно выкладывал одно свидетельство. Если кто не смотрел и захочет, то найду его сейчас:

Смотреть с 13 минуты.

- - - Добавлено - - -

А некоторые просят Дух Святой у Иисуса, вопреки Иисусовым же инструкциям.

Да. Но по логике Иисус одновременно должен был предупредить, чтоб подходили к этому вопросу крайне серьёзно, и не попали под обольщение.

- - - Добавлено - - -

"Просите и не получаете, значит не на доброе просите".

Я тоже об этом думал. Некоторые, не вникая в себя, хотят не для пользы, а например из зависти, что у других есть, а у меня нет .

- - - Добавлено - - -

Если он грешник, то его просьба будет через адских Духов. Такой просит не для праведного дела (хотя он может считать, что для праведного).

Да...........


- - - Добавлено - - -

Но на момент проповеди Христом в том нужды не было, а появилась нужда после появления антихристов.

Логично....

[Телепузик]

Я немного не правильно выразился. Имел ввиду скорее то, что случается не при крещении, а при обычном прошении, молитве. Иногда это не похоже на действие Бога.

Может вам попала хорошая церковь. Думаете и там всё от Бога? Я давно выкладывал одно свидетельство. Если кто не смотрел и захочет, то найду его сейчас:
Смотреть с 13 мин...

Спасибо за ролик!
Так произошло с автором ролика потому, что он не был крещён Духом Святым, вторгся в духовный мир нелегально как вторгаются колдуны...

Желание чудес, сверхестественного - это приманка, наживка сатаны для тех кто не рождён свыше, но думает что рождён говоря иными языками.

[Валера life]

Спасибо за ролик!
Так произошло с автором ролика потому, что он не был крещён Духом Святым, вторгся в духовный мир нелегально как вторгаются колдуны.

Но он как бы к Богу обращался, и вроде как с добрыми побуждениями.
Напрашивается вопрос "почему Бог не защитил?".....

[Lester_M]

Может вам попала хорошая церковь. Думаете и там всё от Бога? Я давно выкладывал одно свидетельство. Если кто не смотрел и захочет, то найду его сейчас:

Смотреть с 13 минуты.

Посмотрел. Когда я был баптистом, нас тоже учили "быть поосторожнее с харизматами". Всё это хорошо знакомо. Но вот рассказ о его переживаниях... Тут я ничего для меня знакомого не нашел.
Когда меня наполнил Святой Дух, первое что Он сделал, это разрушил мою самоправедность, показал мне основание веры для спасения, и дал мне пережить всей душой любовь Отца ко мне. Я буквально опьянел от неё. Может быть пОшло это сравнивать с земными удовольствиями, но я сразу же понял, чего люди ищут в алкоголе и наркотиках. Меня оставила депрессия, отверженность, я стал понимать написанное в Библии и у меня появилась вера, применять это к себе и думать о себе как о праведнике. И страх общения тоже ушёл. Я просто верю с тех пор, что я в руке Отца, Он больше всех и мне ничто не повредит. Никакие бесы. И у меня никогда не было переживаний в Духе, которые я не мог бы остановить, если захочу. Я нахожу, что Он очень деликатный и никогда не навязывается. И я всегда рад, любому проявлению, любому взаимодействию.

Не знаю, как комментировать этот рассказ и насколько он правдивый. Со мной ничего подобного не было. И мне никогда такого не рассказывали люди, которых я знаю. И для меня свидетельство Божьего сына об Отце всегда будет больше чем свидетельства людей.

- - - Добавлено - - -

Но он как бы к Богу обращался, и вроде как с добрыми побуждениями.
Напрашивается вопрос "почему Бог не защитил?".....

Если допустить что это правда, а не выдумка, то объяснением может стать эта притча Иисуса: Новое вино не наливают в ветхие мехи. И мехи испортятся и вино выльется.

Другой вариант, Бог сказал, что мы будем наступать на скорпионов и змей и ничто нам не повредит. Но чтобы это слово работало, нужна вера.
Парень был неутверждён в вере и поверил, что диавол может ему повредить. Что сатане и надо. Он его просто запугал.

Но это если он не выдумывает. А в этом есть сомнения.

Мне очень трудно представить, что Святой дух сразу же поведёт человека в какие-то стычки с бесами. Дух Святой пришёл, чтобы воссоединить нас с Богом. Власть над бесами это то, что прилагается. Это не основное. И мы с ними не воюем. Они уже побеждены. Нам просто дана власть на них наступать.
Дух Святой ему этого не открыл? Сразу повел воевать? Очень странно.

[Lester_M]

Конечно к крещению духом нужно быть готовым. Но самое главное, знать Отца и быть уверенным в Нём. Иисус об этом и говорит.

[Ген Лио]

Да. Но по логике Иисус одновременно должен был предупредить, чтоб подходили к этому вопросу крайне серьёзно, и не попали под обольщение.

Странно это, должен был и не сделал. Может быть все-таки не должен был? Или мы лучше знаем, как Ему поступать?

Я тоже об этом думал. Некоторые, не вникая в себя, хотят не для пользы, а например из зависти, что у других есть, а у меня нет .

Ну да, и такое бывает. И что? Иисус пришел освободить, а вы опять вгоняете в рабство, пытаетесь сковать людей страхом: "Вот ты попросил не вникнув в себя... ай как нехорошо..."

[Ник Тарковский]

Я думаю, Иисус для этого и дал такое наставление, чтобы человек жаждущий Духа имел совершенную уверенность и не боялся просить. Мало ли по каким причинам и кто как заблудился.
В этом проще будет разобраться приняв Духа. Да без него ни в чем по-настоящему не разберешься.
Если Вас будет удерживать страх и недоверие Отцу, Вы никогда Его не примете.
Проведя годы в харизматической церкви я могу сказать, что проблема не в том, что приняли «не то», а в том, что не понимают «зачем» они Это приняли. Это было у Коринфян. Ничего нового. Есть проблема того, что люди не ревнуют о больших дарах и не хотят в этом расти. Это приводит к духовному застою и всякого рода странностям. Но у тех же баптистов и всех противников этот застой уже давным давно и они ни чем не лучше. Лично я лучше буду в поиске, чем смотреть на всё со стороны и рассуждать о том, чего даже не попробовал.
Так или иначе, без крещения Духом ваше христианство не имеет никакого смысла. Спасение это вопрос отдельный. Но без крещения духом служить Богу невозможно. Войти в Его совершенную волю на земле невозможно. Явить Его праведность в своем теле невозможно. Угодить Богу невозможно. Идти за Иисусом невозможно. Можно только быть философом-богословом, который знает Бога только по книжкам.

Просить крещение Духом необходимо. Не хотите как харизматы, я вас к харизматам и не отправляю. Идите к продающему Масло. Если Он Вам даст что-то лучшее чем у меня, может быть я к Вам присоединюсь.

НЕТ ! Спасение - это совсем не отдельный вопрос, а ПЕРВОСТЕПЕННЫЙ !
Что толку в крещении СД, если спасение - это отдельный вопрос ?
Крещение СД только для ОДНОЙ ЦЕЛИ : Цели СПАСЕНИЯ души.

Пройти ВЕСЬ ПУТЬ в Боге : Оправдание, Освящение и Крещения Святым Духом.
Если начинать, как начинают ХАРИЗМАТЫ : Крещение СД, а всё остальное приложится, то это как "лошадь ставить впереди телеги.

Да и само Крещение : ведь запросто можно принять (как и говорится в стартовом топике) совсем не того духа.
В харизматии "работает" поддельный дух, копирующий Святой. Но совсем не Святой. А грешный. Смотри служения : Ледяева, Аделадже, Мунтяна, Бени Хина, Кеннета Хейгина и Коупленда, Джой Маерс и прочих деятелей (толкателей духа : как это делала Кетрин Кульман, а об Ульфе Экмане, я вообще не говорю (католик да и только).

И где СПАСЕНИЕ у этих людей ? Ведь они тоже ставили СПАСЕНИЕ в отдельный вопрос, а на первое место Крещение духом, но каким духом ?

[Lester_M]

НЕТ ! Спасение - это совсем не отдельный вопрос, а ПЕРВОСТЕПЕННЫЙ !
Что толку в крещении СД, если спасение - это отдельный вопрос ?
Крещение СД только для ОДНОЙ ЦЕЛИ : Цели СПАСЕНИЯ души.

Пройти ВЕСЬ ПУТЬ в Боге : Оправдание, Освящение и Крещения Святым Духом.
Если начинать, как начинают ХАРИЗМАТЫ : Крещение СД, а всё остальное приложится, то это как "лошадь ставить впереди телеги.

Да и само Крещение : ведь запросто можно принять (как и говорится в стартовом топике) совсем не того духа.
В харизматии "работает" поддельный дух, копирующий Святой. Но совсем не Святой. А грешный. Смотри служения : Ледяева, Аделадже, Мунтяна, Бени Хина, Кеннета Хейгина и Коупленда, Джой Маерс и прочих деятелей (толкателей духа : как это делала Кетрин Кульман, а об Ульфе Экмане, я вообще не говорю (католик да и только).

И где СПАСЕНИЕ у этих людей ? Ведь они тоже ставили СПАСЕНИЕ в отдельный вопрос, а на первое место Крещение духом, но каким духом ?

Спасение может получить и человек не крещенный Духом. Но он не сможет войти в совершенную волю Божию на земле. Вообще не сможет служить Богу, потому что служение Ему по сути своей духовное. Но милость Бога велика. Спасаются и не крещенные. Я не ставлю под сомнение спасение того парня из видео, которое запостил Валера и не обсуждаю это. Вот почему я написал, что спасение это отдельный вопрос.

А на счет харизматов я уже своё мнение высказал. Повторяться не буду. Вы меня не переубедили.
Да и валить Кеннета Хейгина и Кетрин Кульман в одну кучу с Мунтяном я лично тоже бы не стал.

[Телепузик]

Но он как бы к Богу обращался, и вроде как с добрыми побуждениями.
Напрашивается вопрос "почему Бог не защитил?".....

В самом начале отношений с сестрой, он не обращался к Богу, а слушал только сестру и говорение языками получил когда молился с сестрой.
Его цель была не крещение Духом, а получение даров, вот и получил их нелегально, помимо воли Бога, не от Бога, а от сатаны.

В Боге есть последовательность определённая Богом, а кто идёт своим путём тот получает дары от сатаны...

Он в конце не мог обратиться к Богу, ибо бесы которых он выгнал сковали его.
Единственным шансом был его брат, который помолился за него, только тогда он самостоятельно попросил Бога.

Дары которые он получил от сатаны: 1. говорение иными языками.
2, дух прорицания.
3. была открыта дверь в нелегальный духовный мир.

[Валера life]

Дух Святой ему этого не открыл? Сразу повел воевать? Очень странно.

Это основной вопрос темы. (кстати, я ему верю). Я не совсем верно выразился с темой. Вот интересно, что может это был дух, но не Святой? Может может Бог позволил этому случиться? Именно это меня интересует. В рассказе церковь Мунтяна была, скорее всего.
Люди иногда боятся просить в молитве потому, что может прийти что-то мягко говоря не то. А потом думай, то ли не на добро просил, то ли не с такой богобоязненностью подошёл к молитве. И приходит "не то".... Иногда слышу о таких свидетельствах.

- - - Добавлено - - -

опять вгоняете в рабство, пытаетесь сковать людей страхом

Некоторые люди из их свидетельств просят, и получают не яйцо (согласно притче), а скорпиона.

[Валера life]

В Боге есть последовательность определённая Богом, а кто идёт своим путём тот получает дары от сатаны...

Человек поспешил, не понимая по незнанию. И вот такая жестокая расплата. Как-то мне кажется жестоковато с "младенцем".

Он в конце не мог обратиться к Богу, ибо бесы которых он выгнал сковали его.
Единственным шансом был его брат, который помолился за него, только тогда он самостоятельно попросил Бога.
.

Здесь хорошо подметили. Полезно это всем помнить. Ходатайственная молитва встречается в Библии, как определённая Богом.

[Ген Лио]

Некоторые люди из их свидетельств просят, и получают не яйцо (согласно притче), а скорпиона.

Я в это не верю. Во что я верю, так это в то, что они воспринимают яйцо или горькое лекарство как скорпиона.

[Lester_M]

В рассказе церковь Мунтяна была, скорее всего.

Мне это многое объясняет. Я несколько месяцев пробыл в церкви у Мунтяна. Я вообще не верю, что в этой организации люди поклоняются Богу. Знал и одного пастора, который обладал прорицательскими способностями. Не думаю, что он там только один такой.

Некоторые люди из их свидетельств просят, и получают не яйцо (согласно притче), а скорпиона.

Значит просили не у Отца.