Прошение Духа.

[Валера life]

Мне это многое объясняет. Я несколько месяцев пробыл в церкви у Мунтяна. Я вообще не верю, что в этой организации люди поклоняются Богу.

Ну отдельный искренний человек всегда может находиться в истине, и ему это не помешает.

Знал и одного пастора, который обладал прорицательскими способностями. Не думаю, что он там только один такой.

Не совсем понял. Вы имеете ввиду скорее всего ложным духом прорицания?

Значит просили не у Отца.

Думаю, у Него. У кого же ещё? Но с некоторой небрежностью. @Двора вроде как-то писала об осторожности этой практики у пятидесятников. Что люди подальше засунули своё "я хочу" говорить языками, а на первое место поставили освящение. Потому, что понимали, что просили , чтобы употребить для своих вожделений, а не на добро и пользу. От этого случалось очень спорное явление.

Как я понял, что вы у хороших харизматов были. Не могли бы описать разницу между вашим собранием и например мунтяновским?

[Двора]

Апостол учил, что через наставление в вере галаты получили Духа, а не через дела.
А наставление в вере дает уверенность в освобождении от прежних грехов: Христос, Сын БОжий умер за них и воскрес из мертвых для оправдания нашего: мы прощены и омыты, очищены и просим обетование жизни вечной Дух Святой.
Если наставление дает, живущий во грехах, как поверить что освобождены ...
Галатам упрек, за то что вернулись к плоти, а они слышали проповедь о Христе распятом в силе Духа Святого,
как не просто бывает обращающимся к Богу , не слыша такой проповеди ... , мы читаем о ней и просим у Бога разумения ее сути и получаем.

- - - Добавлено - - -

В мое время у пятидесятников, очень осторожно относились к просьбе о дарах больших, крещение Духом Святым происходило по просьбе, после исповеданий и наставлений, была подготовка, да ревность должна быть и сознание что Святого просим.

- - - Добавлено - - -

Чтобы просить о дарах больших, читаем наставление: достигайте любви,
ревнуйте о дарах больших.
Особенно чтобы пророчествовать, пророки строят собрание святых(созидают).
Без достижения любви, а любящий исполнил закон, в человеке есть нечистота, через которую может проникнуть лукавый дух.
О чем речь, приходит желание от лукавого, например знать о других и если дать место этому желанию в себе, то будет такой получать информацию о другом,
и думать что от Бога, а от Бога может быть только по просьбе нуждающего, а не за его спиной.
Потому должна быть трезвозсть, осторожность, и ясность ума, знание Голоса Пастыря, чтобы за чужим голосом не идти.

[Lester_M]

Ну отдельный искренний человек всегда может находиться в истине, и ему это не помешает.

Конечно это так. В целом система там не стимулирует быть искренним поклонником Бога, а превозносит человека, который занял Его место. Вопреки системе искренние люди всегда есть. Но искренность в большинстве случаев ведет на выход. Я знаю много искренних людей которые оттуда ушли. Кто-то еще не созрел для решения или не разобрался до конца. Я не говорю что этот кто-то не искренний. Но рано или поздно он узнает больше и встанет перед выбором. Или говорить и делать правду и стать врагом системы, или перестать быть искренним.

. Не совсем понял. Вы имеете ввиду скорее всего ложным духом прорицания?

Да, конечно. Я имел ввиду ложный дар. Но она действительно могла прорицать и даже понимать сверхъестественно состояние людей. Например, она всегда меня обвиняла в том, что, как она говорила, «я её испытываю». Это было правдой. Она это знала, хотя я с ней не спорил и никогда не показывал виду. Я тогда ещё не разобрался до кона. Она считала что испытывать её духа нельзя. Надо безусловно доверять пастору, потому что он посланник божий для тебя. Уже по этому можно заподозрить неладное. Святой Дух сам сказал, чтобы мы испытывали духов. Значит Он не против чтобы и Его испытывали. Это не мнение одного лидера, а учение, которое там дают. Лидер там настоящий посредник. И все лидеры беспрекословно послушны своим лидерам и говорят о своей личной преданности Мунтяну.

В христианских общениях где действительно люди водимы Духом Святым такого не бывает.
Там единство возникает на другом основании.

.Как я понял, что вы у хороших харизматов были. Не могли бы описать разницу между вашим собранием и например мунтяновским?

Тайна беззакония касается не только харизматов. Это когда человек занимает место Бога. Любой человек кроме Иисуса Христа на это не пригоден. Могу привести пример с тем же пастором. Когда она хотела меня отправить в Киев учиться в пасторскую академию, я ответил: «если Бог мне подтвердит что это Его воля, я поеду». Они даже такое возражение считают бунтом. Потому что «Бог тебе говорит через твоего лидера». Понимаете? Лидер на месте Бога. Другого «канала связи» с небом не допускается. Отрезать человека от водительства Духа и потом рулить им по своему усмотрению. Это стратегия антихриста. Я не говорю, что лидеров, священников итд не надо слушаться. Но когда тебе отказывают даже в праве помолиться и узнать волю Бога для твоей жизни, это уже звоночек. Конечно мне это не зашло.
Настоящий лидер ведет к Богу, а не встает стеной между Им и тобой.

Прибавьте к этому откровенный культ «апостола». Контроль над людьми, который насаждается через структуру ложного наставничества или тн духовного отцовства.

Я конечно понимаю, что и в божьей церкви могут быть болезни роста. Меня как раз это удерживало некоторое время от окончательных выводов. Но вообще, чем больше контроля, чем меньше свободы, тем больше это похоже на секту.

[Телепузик]

[QUOTE]

Не совсем понял. Вы имеете ввиду скорее всего ложным духом прорицания?

Простите что вмешиваюсь.
В Новом завете прорицание от сатаны, служанка обладающая духом прорицания ходила за Павлом и кричала: сии рабы Божии, возвещающие нам путь спасения...
От Бога только пророки и те, кто пророчествует и к пророчествующим приравниваются истолкователи иных языков в паре с пророчествующими на иных языках.

- - - Добавлено - - -

Конечно это так. В целом система там не стимулирует быть искренним поклонником Бога, а превозносит человека, который занял Его место. Вопреки системе искренние люди всегда есть. Но искренность в большинстве случаев ведет на выход. Я знаю много искренних людей которые оттуда ушли. Кто-то еще не созрел для решения или не разобрался до конца. Я не говорю что этот кто-то не искренний. Но рано или поздно он узнает больше и встанет перед выбором. Или говорить и делать правду и стать врагом системы, или перестать быть искренним.

Да, конечно. Я имел ввиду ложный дар. Но она действительно могла прорицать и даже понимать сверхъестественно состояние людей. Например, она всегда меня обвиняла в том, что, как она говорила, «я её испытываю». Это было правдой. Она это знала, хотя я с ней не спорил и никогда не показывал виду. Я тогда ещё не разобрался до кона. Она считала что испытывать её духа нельзя. Надо безусловно доверять пастору, потому что он посланник божий для тебя. Уже по этому можно заподозрить неладное. Святой Дух сам сказал, чтобы мы испытывали духов. Значит Он не против чтобы и Его испытывали. Это не мнение одного лидера, а учение, которое там дают. Лидер там настоящий посредник. И все лидеры беспрекословно послушны своим лидерам и говорят о своей личной преданности Мунтяну.

В христианских общениях где действительно люди водимы Духом Святым такого не бывает.
Там единство возникает на другом основании.



Тайна беззакония касается не только харизматов. Это когда человек занимает место Бога. Любой человек кроме Иисуса Христа на это не пригоден. Могу привести пример с тем же пастором. Когда она хотела меня отправить в Киев учиться в пасторскую академию, я ответил: «если Бог мне подтвердит что это Его воля, я поеду». Они даже такое возражение считают бунтом. Потому что «Бог тебе говорит через твоего лидера». Понимаете? Лидер на месте Бога. Другого «канала связи» с небом не допускается. Отрезать человека от водительства Духа и потом рулить им по своему усмотрению. Это стратегия антихриста. Я не говорю, что лидеров, священников итд не надо слушаться. Но когда тебе отказывают даже в праве помолиться и узнать волю Бога для твоей жизни, это уже звоночек. Конечно мне это не зашло.
Настоящий лидер ведет к Богу, а не встает стеной между Им и тобой.

Прибавьте к этому откровенный культ «апостола». Контроль над людьми, который насаждается через структуру ложного наставничества или тн духовного отцовства.

Я конечно понимаю, что и в божьей церкви могут быть болезни роста. Меня как раз это удерживало некоторое время от окончательных выводов. Но вообще, чем больше контроля, чем меньше свободы, тем больше это похоже на секту.

Спасибо за информацию.

[piroma]

Конечно это так. В целом система там не стимулирует быть искренним поклонником Бога, а превозносит человека, который занял Его место. Вопреки системе искренние люди всегда есть. Но искренность в большинстве случаев ведет на выход. Я знаю много искренних людей которые оттуда ушли. Кто-то еще не созрел для решения или не разобрался до конца. Я не говорю что этот кто-то не искренний. Но рано или поздно он узнает больше и встанет перед выбором. Или говорить и делать правду и стать врагом системы, или перестать быть искренним.



Да, конечно. Я имел ввиду ложный дар. Но она действительно могла прорицать и даже понимать сверхъестественно состояние людей. Например, она всегда меня обвиняла в том, что, как она говорила, «я её испытываю». Это было правдой. Она это знала, хотя я с ней не спорил и никогда не показывал виду. Я тогда ещё не разобрался до кона. Она считала что испытывать её духа нельзя. Надо безусловно доверять пастору, потому что он посланник божий для тебя. Уже по этому можно заподозрить неладное. Святой Дух сам сказал, чтобы мы испытывали духов. Значит Он не против чтобы и Его испытывали. Это не мнение одного лидера, а учение, которое там дают. Лидер там настоящий посредник. И все лидеры беспрекословно послушны своим лидерам и говорят о своей личной преданности Мунтяну.

В христианских общениях где действительно люди водимы Духом Святым такого не бывает.
Там единство возникает на другом основании.



Тайна беззакония касается не только харизматов. Это когда человек занимает место Бога. Любой человек кроме Иисуса Христа на это не пригоден. Могу привести пример с тем же пастором. Когда она хотела меня отправить в Киев учиться в пасторскую академию, я ответил: «если Бог мне подтвердит что это Его воля, я поеду». Они даже такое возражение считают бунтом. Потому что «Бог тебе говорит через твоего лидера». Понимаете? Лидер на месте Бога. Другого «канала связи» с небом не допускается. Отрезать человека от водительства Духа и потом рулить им по своему усмотрению. Это стратегия антихриста. Я не говорю, что лидеров, священников итд не надо слушаться. Но когда тебе отказывают даже в праве помолиться и узнать волю Бога для твоей жизни, это уже звоночек. Конечно мне это не зашло.
Настоящий лидер ведет к Богу, а не встает стеной между Им и тобой.

Прибавьте к этому откровенный культ «апостола». Контроль над людьми, который насаждается через структуру ложного наставничества или тн духовного отцовства.

Я конечно понимаю, что и в божьей церкви могут быть болезни роста. Меня как раз это удерживало некоторое время от окончательных выводов. Но вообще, чем больше контроля, чем меньше свободы, тем больше это похоже на секту.

хороший анализ

но поставьте себя на место человека без Духа Святого и желающего получить Его
куда идти?

[Близнец]

Тайна беззакония касается не только харизматов. Это когда человек занимает место Бога. Любой человек кроме Иисуса Христа на это не пригоден. Могу привести пример с тем же пастором. Когда она хотела меня отправить в Киев учиться в пасторскую академию, я ответил: «если Бог мне подтвердит что это Его воля, я поеду». Они даже такое возражение считают бунтом. Потому что «Бог тебе говорит через твоего лидера». Понимаете? Лидер на месте Бога. Другого «канала связи» с небом не допускается. Отрезать человека от водительства Духа и потом рулить им по своему усмотрению. Это стратегия антихриста. Я не говорю, что лидеров, священников итд не надо слушаться. Но когда тебе отказывают даже в праве помолиться и узнать волю Бога для твоей жизни, это уже звоночек. Конечно мне это не зашло.
Настоящий лидер ведет к Богу, а не встает стеной между Им и тобой.

Прибавьте к этому откровенный культ «апостола». Контроль над людьми, который насаждается через структуру ложного наставничества или тн духовного отцовства.

Я конечно понимаю, что и в божьей церкви могут быть болезни роста. Меня как раз это удерживало некоторое время от окончательных выводов. Но вообще, чем больше контроля, чем меньше свободы, тем больше это похоже на секту.

Учится у людей, чтобы быть пастором? А как же Бог, Который Сам ставит кого пастырми, кого пророками....
И если человек не получил помазания от Бога, то никакая школа не научит его истине. Но только лишь наполнит его заблуждением и учениями человеческими.

1 Ин.2:20: Впрочем, вы имеете помазание от Святого и знаете всё.
Впрочем, помазание, которое вы получили от Него, в вас пребывает, и вы не имеете нужды, чтобы кто учил вас; но как самое сие помазание учит вас всему, и оно истинно и неложно, то, чему оно научило вас, в том пребывайте.

[Валера life]

Тема для меня получилась интересная. Но к чему-то определённому я так и не пришел, учитывая относительную разность взглядов участников. Но этого и стоило ожидать. Вопрос то не однозначный.
Ладно, спасибо всем.

[Lester_M]

но поставьте себя на место человека без Духа Святого и желающего получить Его
куда идти?

Я думаю, мы не можем быть совсем без Духа Святого. Мы уже от него рождены. Он привел нас к покаянию. Он дает нам желание искать Бога. Он уже в нас и никогда не уйдет.
Но и просить Духа у Отца это нормально.

Может быть люди ошибаются из-за того что ищут определенных переживаний, но их не интересует Бог, Его царство, Его праведность? Или просто хотят сделать карьеру в религиозной организации? Таким людям никто не обещал, что с ними все будет хорошо.
Но если Он твой Отец, и ты просто хочешь чтобы Его дух жил в тебе, и тебе больше ничего не надо. Ты любишь Иисуса и хочешь быть как Он. Ты хочешь творить те же дела и являть тот же образ? Провозглашать то же Евангелие в той же силе. Какое преступление для такого человека просить Духа?
Более того, я уверен, что Отец его даст.

[piroma]

Я думаю, мы не можем быть совсем без Духа Святого. Мы уже от него рождены. Он привел нас к покаянию. Он дает нам желание искать Бога. Он уже в нас и никогда не уйдет.
Но и просить Духа у Отца это нормально.

Может быть люди ошибаются из-за того что ищут определенных переживаний, но их не интересует Бог, Его царство, Его праведность? Или просто хотят сделать карьеру в религиозной организации? Таким людям никто не обещал, что с ними все будет хорошо.
Но если Он твой Отец, и ты просто хочешь чтобы Его дух жил в тебе, и тебе больше ничего не надо. Ты любишь Иисуса и хочешь быть как Он. Ты хочешь творить те же дела и являть тот же образ? Провозглашать то же Евангелие в той же силе. Какое преступление для такого человека просить Духа?
Более того, я уверен, что Отец его даст.

как вы понимаете это место-
39 Сие сказал Он о Духе, Которого имели принять верующие в Него: ибо ещё не было на них Духа Святого, потому что Иисус ещё не был прославлен

[Lester_M]

как вы понимаете это место-
39 Сие сказал Он о Духе, Которого имели принять верующие в Него: ибо ещё не было на них Духа Святого, потому что Иисус ещё не был прославлен

Он сказал что у верующего из чрева потекут реки живой воды.
А что здесь можно по-разному понимать?

[piroma]

Он сказал что у верующего из чрева потекут реки живой воды.
А что здесь можно по-разному понимать?

мы не можем быть совсем без Духа Божиего?

до получения Его какими были?
с Ним или без Него?


источник будет тогда когда напьетесь достаточно а не сразу
принятие духа Святого начало тому

и если будете исполняться Им регулярно то есть пить Его то источник появится -откроется Христос

принятие Духа устанавливает кран чтобы пить воду живую

но его надо открывать регулярно в себе чтобы пить

[Lester_M]

мы не можем быть совсем без Духа Божиего?

до получения Его какими были?
с Ним или без Него?


источник будет тогда когда напьетесь достаточно а не сразу
принятие духа Святого начало тому

и если будете исполняться Им регулярно то есть пить Его то источник появится -откроется Христос

принятие Духа устанавливает кран чтобы пить воду живую

но его надо открывать регулярно в себе чтобы пить

Иисус до того как был прославлен, сказал ученикам, что Дух Истины «с вами пребывает и в вас будет». Вы это пропустили? Они не были без Духа совсем. Он был с ними. Источник внутри, это другой уровень отношений. Но отношения были и до этого.
А что до вашей практики. Если у Вас получается, то я только за.
Но Дух Святой проявляет себя в каждой жизни уникально. Это зависит и от личного откровения и от опыта, и от веры. Люди взаимодействуют с Ним по-разному, кто как научился. Главное Его ни с кем не перепутать.
Полезно научиться брать для себя что-то из чужого опыта или откровения, хуже не будет.
Источник внутри это тоже не все что есть. Образы Духа в Писании и вода, и огонь, и масло, и даже вино. Кроме образов у Него много имен и титулов. И множество проявлений Его славы. Никто из нас не знает всего.

[piroma]

Иисус до того как был прославлен, сказал ученикам, что Дух Истины «с вами пребывает и в вас будет». Вы это пропустили? Они не были без Духа совсем. Он был с ними. Источник внутри, это другой уровень отношений. Но отношения были и до этого.
А что до вашей практики. Если у Вас получается, то я только за.
Но Дух Святой проявляет себя в каждой жизни уникально. Это зависит и от личного откровения и от опыта, и от веры. Люди взаимодействуют с Ним по-разному, кто как научился. Главное Его ни с кем не перепутать.
Полезно научиться брать для себя что-то из чужого опыта или откровения, хуже не будет.
Источник внутри это тоже не все что есть. Образы Духа в Писании и вода, и огонь, и масло, и даже вино. Кроме образов у Него много имен и титулов. И множество проявлений Его славы. Никто из нас не знает всего.

это противоречит

потому будет с вами и в вас будет

а вы упустили что послан с небес Дух Святой?

зачем посылать с небес если уже на земле?

достаточно знать что написано апостолами

[Lester_M]

это противоречит

потому будет с вами и в вас будет

«Духа истины, Которого мир не может принять, потому что не видит Его и не знает Его; а вы знаете Его, ибо Он с вами ПРЕБЫВАЕТ и в вас будет.»
От Иоанна святое благовествование 14:17 SYNO

а вы упустили что послан с небес Дух Святой?

зачем посылать с небес если уже на земле?

В чем проблема? Это Бог. На земле Он как Дух Истины. А с неба пришел чтобы помазать силой и крестить огнем. У Него много проявлений. Он может быть и в Вас и на Вас. Быть Помазанием, которое учит внутри и Силой снаружи которая побеждает мир. Я ничего не пропустил.
Не понимаю что Вы мне хотите доказать?
Дух Истины и сейчас пребывает с ищущими Бога, даже если они Им еще не исполнились.
Когда я был баптистом, я имел общение со Святым Духом. И Он учил меня и вел меня к большей открытости перед Ним, чтобы я мог Им наполниться. Я об этом.
Ищущий Бога не может быть без Духа. Он своих детей не бросает.

[piroma]

«Духа истины, Которого мир не может принять, потому что не видит Его и не знает Его; а вы знаете Его, ибо Он с вами ПРЕБЫВАЕТ и в вас будет.»
От Иоанна святое благовествование 14:17 SYNO

В чем проблема? Это Бог. На земле Он как Дух Истины. А с неба пришел чтобы помазать силой и крестить огнем. У Него много проявлений. Он может быть и в Вас и на Вас. Быть Помазанием, которое учит внутри и Силой снаружи которая побеждает мир. Я ничего не пропустил.
Не понимаю что Вы мне хотите доказать?
Дух Истины и сейчас пребывает с ищущими Бога, даже если они Им еще не исполнились.
Когда я был баптистом, я имел общение со Святым Духом. И Он учил меня и вел меня к большей открытости перед Ним, чтобы я мог Им наполниться. Я об этом.
Ищущий Бога не может быть без Духа. Он своих детей не бросает.

перевод сделали переводчики
а возможен двойной перевод так как форма пребывать глагола в настоящем и будущем одинакова

читать надо в греческом и никому не верить

Бог никогда не приближался к грешникам и дух Святой тем более

только в апостолах будучи

вы мечтали что Дух с вами

да и сейчас многие мечтают

знамение надо